le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

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hallelouyah

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 02:51

Message par hallelouyah »

Waddle a écrit :Et encore:

2 Chroniques 18.22 Et maintenant, voici, a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi.

1 Samuel 16.14
L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel.

L'Eternel qui envoie sur des gens des mauvais esprits... comme le diable finalement... Décidément.

Exode 4.24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Éternel l'attaqua et voulut le faire mourir.

Tiens, Dieu qui s'attaque à Moïse en essayant de le tuer (bon comme c'est le Dieu d'Agecanonix et qu'il ne réussit pas à tous les coups ce qu'il fait, il n'a heureusement pas réussi).

Comme vous n'allez pas savoir quoi répondre, j'attends vos pierres, pour lapidation :)
A force de prendre les passages bibliques sans recul aucun, sans tenir compte de l'influence subie par les auteurs, vous arrivez à croire à un Dieu plein de contradictions.
C'est bien ce que je dis, tu ne comprends pas les versets et tu arrives à des contradictions momunentales avec d'autres passages bibliques déjà cités et grosse bourde de ta part.

De plus ce n'est pas de Moïse dont il est question dans ce verset.


Retour donc à ce qui vous préoccupe :

Soit Dieu a usé de sa prescience avant sa création et là inexplicablement celui qui est incomparable en connaissance et en intelligence se met à valider une création qui deviendra une horreur sur terre soit il a usé de sa prescience pendant sa création et du coup c'est à un moment donné qu'il valide l'horreur à venir soit au bout du compte il n'avait absolument pas uséde sa prescience parce que toutes les créatures à son image étaient saintes et devaient refléter ses qualités divines dont l'amour et la sagesse d'en haut et être dans la connaissance exacte de Jéhovah.

Que nous dit Jacques ?
(Jacques 3:14-15) [...] . 15 Ce n’est pas là la sagesse qui vient d’en haut, mais [celle qui est] terrestre, animale, démoniaque.
(Jacques 3:16-17) 16 Car là où il y a jalousie et esprit de dispute, il y a désordre et toute chose vile. 17 Mais la sagesse d’en haut est tout d’abord pure, puis pacifique, raisonnable, disposée à obéir, pleine de miséricorde et de bons fruits, ne faisant pas de distinctions partiales, non hypocrite [...]

D'après ce passage que ce n'est pas d'en haut qu'est venu ce qui est mauvais :

En effet le chérubin était affecté au jardin d'Eden sur la terre là où résidait l'homme.

Se servant du serpent, il manifesta par ses paroles une autre forme de sagesse qualifiée de démoniaque, Eve et Adam manifesteront quand à eux cette sagesse animale introduite par le serpent (animal). Une sagesse toute terrestre.

Manifestement la parole au sujet de l'arbre opérait au début selon la sagesse d'en haut car il fallait être disposé à obéir, il était raisonnable d'écouter la voix de celui qui nous instruit pour notre profit, et cela aurait renforcé l'intimité du premier couple humain dans ses relations de paix avec Dieu.

Comme c'est par le Fils de Dieu que la parole fut donnée, cela signifiait bien vie éternelle, lumière véritable et vérité.

Donc si on veut être logique, tout allait bien jusqu'à ce que Dieu ait crée l'homme. Mais au 6ième jour il est dit que tout ce qui était crée était très bon, ce qui nous donne la garantie que ni le serpent ni l'homme étaient mauvais.

Pourquoi ce chérubin se remplit-il de jalousie ? pourquoi devint-il orgueilleux ?

Car ce sont là des traits qui n'existent pas chez Jéhovah, par conséquent il ne pouvait y avoir une prédestination à ce que ceux-ci apparaissent. Et c'est là que l'on voit bien que Dieu a crée ses fils d'une totale liberté d'action mais saints (purs et sans aucune méchanceté, inclination au mauvais)



Alors si Jéhovah limite son action, c'est bien en raison de ses fils car si lui-même enfreignait sa propre lui, sa sagesse, ou agissait sottement, comment pourrait-il raisonnablement prétendre légitimement à être le Suprême, le Souverain Seigneur de toute la création ?

Car il marche selon sa loi, sa justice et sa sagesse dans l'amour, et si lui ne manifeste plus de telles qualités qu'arriverait-il si ce n'est que tous ses fils deviendraient comme satan car lui-même agirait ainsi :-(
une bible : http://watchtower.org/f/bible/
un engagement à prendre par le baptème pour devenir ami de Jéhovah.

nicoelec1

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 05:56

Message par nicoelec1 »

Dieu est tout puissant, quelqu un en douterait ?

Satan un ange déchu, un rebelle ? vous n y pensez pas ! Vous vous attaqueriez à un tyranausore , cette hypothèse ne tient pas, même si on s inspire des textes sacrés.

Je vous propose une autre théorie, et si Satan n était qu un exécutant, une mission que lui aurait confiée Dieu ?

Je vous laisse deviner laquelle... indice :Les premiers (ceux qui ont pactisé) seront les derniers...

desquestions

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:01

Message par desquestions »

J'ai lu quelque chose d'ABSOLUMENT INCROYABLE sur ce forum !!!!
Quelqu'un a dit : Dieu a fait des créatures parfaites !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Celui qui a dit cela se reconnaîtra.
Il vient de dire que PERSONNE N'A PECHE. QUE TOUT LE MONDE EST COMME LE CHRIST !!!!
Il vient de dire que TOUTES LES CREATURES SONT EGALES AU CREATEUR !!!!
Il vient de dire que NOUS SOMMES COMME DES DIEUX !!!
Il vient de dire que NOUS NE MOURRONS PAS !!!!!
Et cet homme dit qu'il croit en la Bible !!!!!!!!!!!!
Athées, réjouissez-vous d'être encore moins dans l'erreur que cet homme là !!!!!!
J'espère que cet homme va PROFONDEMENT comprendre ce qu'il a dit !!!!!!

Tromken

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:03

Message par Tromken »

Pourquoi le christianisme établi ne prend de l'hébreu que ce qui l'arrange ?
Car en fin, concernant « satan », il n'est nullement question d'un personnage dans l'hébreu.
C'est un nom commun toujours utilisé avec son déterminant : « ha satan »,
qu'on pourrait traduire par « un obstacle ».

Le fait de faire de lui un être personnel doué de volonté et qui se serait « rebellé »
contre dieu, c'est une supercherie. Les seuls bénéficiaires sont les religions vulgaires
telles que le catholicisme ou le protestantisme ; et aussi satan, dont l'imaginaire
augmente dans cette hystérie mystique, bloquant ainsi toute capacité de penser
le problème avec intelligence spirituelle.
Car penser « l'obstacle » ainsi, ce n'est que le penser avec une vulgaire pensée païenne.

De nombreux éléments bibliques nous font signe :

1_ le péché est l'initiative de la connaissance, dans le rapport qu'entretient l'homme
avec son environnement. Le serpent symbolise le diable ? Si vous voulez.
Mais alors, le diable est la connaissance — non pas un être.

2_ c'est de dieu que viennent les maux et les biens, la vie et la mort, les ténèbres et la lumière…
Les prophètes foisonnent de ce propos. Et cette prérogative n'a été aux mains de personne
et ne le sera jamais. Quand nous supposons que les anges manifestent et réalisent ces mouvements,
tels que les chevaliers de l'apocalypse par exemple, c'est seulement en tant que porteurs d'une volonté divine,
non d'une initiative propre à l'ange — il n'y a qu'un seul décideur en dehors de l'homme, c'est dieu.
L'ange ne décide rien.

3_ Il n'est pas de volonté en dehors de dieu si ce n'est celle de l'homme.
Les anges ne sont pas pourvus du libre arbitre, ils sont des messagers (malak),
c'est-à-dire des porteurs d'une volonté divine sans qu'eux n'en aient aucune.

4_ c'est pourquoi le monde angélique est parfois traduit comme « serpents brûlants » dans l'hébreu.
Il est un tribunal, pourvu aussi en tant qu'armée (de lois).
Ils mettent ce monde sous le joug des lois dites de rétributions : ce choix même de la connaissance
du bien et du mal à laquelle l'homme a décidé de se soumettre plutôt qu'en la Confiance en dieu.
C'est de ce tribunal dont témoigne le livre de job, qui, de religieux deviendra homme de foi.

5_Ils servent donc, même dans les maux, en éveillant la conscience de l'homme.
Devant l'éveil de ses responsabilités, l'homme entraperçoit sa LIBERTÉ.
C'est pourquoi il est parlé des êtres à l'épée flamboyante gardant l'éden.
Ils sont en nous, le satan est en l'homme en réalité, le culpabilisant ou le rétribuant,
mais lui interdisant l'accès au divin : devant la loi, il y a toujours un compte à rendre.
Ce sont les consciences. Elles éveillent l'homme. Cela fait, il entrevoit sa Liberté.
L'homme engage alors la lutte (jacob) contre cette armée des lois : mais seule la foi peut vaincre !
Car on ne peut vaincre la loi par la loi, la raison par la raison. Mais par la déraison seule (sola).
Lorsque la liberté sera accomplie dans le monde-à-venir, ces lois seront inutiles.
Elles seront même servantes de l'homme libre, des fils de l'homme.

6_ L'auteur qui rapporte la rencontre entre le diabolique et Jésus ne décrit pas ce soi-disant être.
Pourquoi ?
Et pourquoi le dialogue n'est accès que sur la loi, elle-même capable de rétribuer jusqu'à régner sur terre.
Parce que jésus commence son travail en disant à la loi : « Arrière, va derrière moi et sers-moi !
Sinon tu es un obstacle. Voici, ton temps est fini à ce jour, tu ne domines plus l'homme : Je suis.
Le temps est venu du dieu irréligieux, adogmatique et injuste.
Je vais sauver l'homme injustement, sans ton recours. »
Jésus commence son ministère par une remise des pouvoirs !
Lesquels pouvoirs seront définitivement acquis lorsqu'il vaincra le dernier de ces maîtres légalistes :
la mort, lors de sa résurrection !

7_L'homme a donc en lui son propre obstacle. Sa propre justice du bien et du mal.
C'est pourquoi jésus accuse pierre d'être un satan, car le satan n'est nulle part ailleurs qu'en l'homme.
Il faut différencier cette idolâtrie à la raison devant laquelle l'homme s'agenouille
et les incarnations qu'il réalise avec. À savoir, ses technologies, ses civilisations, ses guerres,
ses parlements, ses administrations… et que sais-je encore.
Ces réalisations de la raison échappent à l'homme et semblent se démultiplier d'elles-mêmes
par l'imagination des multitudes.
On les traduira donc en symbole. La bête est l'état politique par exemple.
Ne pas différencier le symbole de ce qu'il symbolise est du paganisme.
C'est de cela dont sont coupables les théologiens qui apeurent les foules avec leur « satan libre » de s'opposer à dieu.
En réalité, en dogmitisant raisonnablement, car l'idée de satan en tant qu'être est raisonnable,
en dogmatisan, ils renforcent l'étreinte satanique de la raison, cette prostituée ennemie de la foi.
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Le péché est la condition de la grâce. (dostoïevsky)

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:10

Message par desquestions »

Tromken, je vous préviens : je suis presque totalement certain d'aller en enfer.
Tromken a écrit :Le fait de faire de lui un être personnel doué de volonté
Là vous parlez de Satan. Qui a dit qu'il avait une volonté suffisante pour faire ce qu'il désirait ?
Surtout pas la Bible.
Dans l'Ecriture, personne ne décide à part Dieu. Vous pouvez donc en conclure que TOUT ce qui arrive est le résultat d'une ordonnance divine.
Que ce soit l'existence de Satan ou Hiroshima, TOUT a été voulu par Dieu.
Non qu'il aime Satan ou Hiroshima. Mais il a voulu les deux pour que ces choses soient jugées et que son peuple élu chante la louange de sa justice.
Dieu a TOUT VOULU sinon il n'est plus Dieu.

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:21

Message par nicoelec1 »

Tromken a écrit :Pourquoi le christianisme établi ne prend de l'hébreu que ce qui l'arrange ?
Car en fin, concernant « satan », il n'est nullement question d'un personnage dans l'hébreu.
C'est un nom commun toujours utilisé avec son déterminant : « ha satan »,
qu'on pourrait traduire par « un obstacle ».

Le fait de faire de lui un être personnel doué de volonté et qui se serait « rebellé »
contre dieu, c'est une supercherie. Les seuls bénéficiaires sont les religions vulgaires
telles que le catholicisme ou le protestantisme ; et aussi satan, dont l'imaginaire
augmente dans cette hystérie mystique, bloquant ainsi toute capacité de penser
le problème avec intelligence spirituelle.
Car penser « l'obstacle » ainsi, ce n'est que le penser avec une vulgaire pensée païenne.

De nombreux éléments bibliques nous font signe :

1_ le péché est l'initiative de la connaissance, dans le rapport qu'entretient l'homme
avec son environnement. Le serpent symbolise le diable ? Si vous voulez.
Mais alors, le diable est la connaissance — non pas un être.

2_ c'est de dieu que viennent les maux et les biens, la vie et la mort, les ténèbres et la lumière…
Les prophètes foisonnent de ce propos. Et cette prérogative n'a été aux mains de personne
et ne le sera jamais. Quand nous supposons que les anges manifestent et réalisent ces mouvements,
tels que les chevaliers de l'apocalypse par exemple, c'est seulement en tant que porteurs d'une volonté divine,
non d'une initiative propre à l'ange — il n'y a qu'un seul décideur en dehors de l'homme, c'est dieu.
L'ange ne décide rien.

3_ Il n'est pas de volonté en dehors de dieu si ce n'est celle de l'homme.
Les anges ne sont pas pourvus du libre arbitre, ils sont des messagers (malak),
c'est-à-dire des porteurs d'une volonté divine sans qu'eux n'en aient aucune.

4_ c'est pourquoi le monde angélique est parfois traduit comme « serpents brûlants » dans l'hébreu.
Il est un tribunal, pourvu aussi en tant qu'armée (de lois).
Ils mettent ce monde sous le joug des lois dites de rétributions : ce choix même de la connaissance
du bien et du mal à laquelle l'homme a décidé de se soumettre plutôt qu'en la Confiance en dieu.
C'est de ce tribunal dont témoigne le livre de job, qui, de religieux deviendra homme de foi.

5_Ils servent donc, même dans les maux, en éveillant la conscience de l'homme.
Devant l'éveil de ses responsabilités, l'homme entraperçoit sa LIBERTÉ.
C'est pourquoi il est parlé des êtres à l'épée flamboyante gardant l'éden.
Ils sont en nous, le satan est en l'homme en réalité, le culpabilisant ou le rétribuant,
mais lui interdisant l'accès au divin : devant la loi, il y a toujours un compte à rendre.
Ce sont les consciences. Elles éveillent l'homme. Cela fait, il entrevoit sa Liberté.
L'homme engage alors la lutte (jacob) contre cette armée des lois : mais seule la foi peut vaincre !
Car on ne peut vaincre la loi par la loi, la raison par la raison. Mais par la déraison seule (sola).
Lorsque la liberté sera accomplie dans le monde-à-venir, ces lois seront inutiles.
Elles seront même servantes de l'homme libre, des fils de l'homme.

6_ L'auteur qui rapporte la rencontre entre le diabolique et Jésus ne décrit pas ce soi-disant être.
Pourquoi ?
Et pourquoi le dialogue n'est accès que sur la loi, elle-même capable de rétribuer jusqu'à régner sur terre.
Parce que jésus commence son travail en disant à la loi : « Arrière, va derrière moi et sers-moi !
Sinon tu es un obstacle. Voici, ton temps est fini à ce jour, tu ne domines plus l'homme : Je suis.
Le temps est venu du dieu irréligieux, adogmatique et injuste.
Je vais sauver l'homme injustement, sans ton recours. »
Jésus commence son ministère par une remise des pouvoirs !
Lesquels pouvoirs seront définitivement acquis lorsqu'il vaincra le dernier de ces maîtres légalistes :
la mort, lors de sa résurrection !

7_L'homme a donc en lui son propre obstacle. Sa propre justice du bien et du mal.
C'est pourquoi jésus accuse pierre d'être un satan, car le satan n'est nulle part ailleurs qu'en l'homme.
Il faut différencier cette idolâtrie à la raison devant laquelle l'homme s'agenouille
et les incarnations qu'il réalise avec. À savoir, ses technologies, ses civilisations, ses guerres,
ses parlements, ses administrations… et que sais-je encore.
Ces réalisations de la raison échappent à l'homme et semblent se démultiplier d'elles-mêmes
par l'imagination des multitudes.
On les traduira donc en symbole. La bête est l'état politique par exemple.
Ne pas différencier le symbole de ce qu'il symbolise est du paganisme.
C'est de cela dont sont coupables les théologiens qui apeurent les foules avec leur « satan libre » de s'opposer à dieu.
En réalité, en dogmitisant raisonnablement, car l'idée de satan en tant qu'être est raisonnable,
en dogmatisan, ils renforcent l'étreinte satanique de la raison, cette prostituée ennemie de la foi.

Satan fait tout pour qu on ne croie pas à son existence, on ne lutte pas contre ce qui n existe pas...

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:22

Message par nicoelec1 »

desquestions a écrit :Tromken, je vous préviens : je suis presque totalement certain d'aller en enfer.
Là vous parlez de Satan. Qui a dit qu'il avait une volonté suffisante pour faire ce qu'il désirait ?
Surtout pas la Bible.
Dans l'Ecriture, personne ne décide à part Dieu. Vous pouvez donc en conclure que TOUT ce qui arrive est le résultat d'une ordonnance divine.
Que ce soit l'existence de Satan ou Hiroshima, TOUT a été voulu par Dieu.
Non qu'il aime Satan ou Hiroshima. Mais il a voulu les deux pour que ces choses soient jugées et que son peuple élu chante la louange de sa justice.
Dieu a TOUT VOULU sinon il n'est plus Dieu.
lobotomisé ?

T as dejà entendu parler du libre arbitre ?

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:27

Message par desquestions »

Nous allons tout reprendre point par point.

Vous dites :

1_ le péché est l'initiative de la connaissance, dans le rapport qu'entretient l'homme
avec son environnement. Le serpent symbolise le diable ? Si vous voulez.
Mais alors, le diable est la connaissance — non pas un être.

La connaissance dont vous parlez n'a AUCUNE initiative. Vous montrez que vous croyez en la possibilité d'un homme à choisir son destin.
Dieu n'est Dieu que s'Il a Lui-même TOUT décidé à l'avance. L'homme n'entretient rien PAR LUI-MEME avec son environnement tant que Dieu est Souverain et décide de TOUT.
Vous dites que le diable est "la" connaissance. C'est TOUT LE CONTRAIRE. Il est uniquement IGNORANCE de qui est Dieu. C'est en cela qu'il est rebelle, donc le diable.
Non parce qu'il connait Dieu mais précisément parce qu'il n'en connait rien. La seule connaissance que Satan apporte est une ignorance TOTALE de la personne de Dieu.
Est-ce que Satan n'existe pas ? Vous semblez dire que c'est le cas. Mais puisque Dieu se révèle par la connaissance (doctrine) qu'on en a, vous admettez que Satan possède une doctrine équivalente à celle de Dieu. Voire supérieure. Puisque vous dites que Satan est la connaissance, vous sous-entendez que Dieu est soit ignorance, soit une connaissance assez faible pour être "librement" et "intellectuellement" réfutée.

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:28

Message par jusmon de M. & K. »

nicoelec1 a écrit : Satan fait tout pour qu on ne croie pas à son existence, on ne lutte pas contre ce qui n existe pas...
Evidemment !

Sans Satan, nous n'aurions pas la moindre idée du mal puisque contre-nature... Il a son rôle à jouer et Dieu ne pouvait pas l'empêcher, il ne pouvait que préparer l'antidote en Jésus-Christ.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

desquestions

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:36

Message par desquestions »

nicoelec1 a écrit :T as dejà entendu parler du libre arbitre ?
Toute ma vie et comme tout le monde. ET ALORS ????????????
Ton libre-arbitre est-il plus fort que les prophéties de l'Ancien Testament ???
Si oui, tu n'as jamais cru en l'Ancien Testament, donc en la Bible.
Tu as envie de croire qu'Adam a "librement" choisi le mal pour te dire en retour que tu pouvais PAR toi-même choisir le bien.
Crois-tu que les prophètes de l'AT avaient le choix de ne pas annoncer Christ ?
Ose me dire qu'ils avaient le choix. Donc le choix de cracher au visage de Dieu qui est "censé mais pas plus" selon toi respecter des promesses dont il n'est pas certain (d'après ce que tu me dis).

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 07:58

Message par nicoelec1 »

desquestions a écrit :Nous allons tout reprendre point par point.

Vous dites :

1_ le péché est l'initiative de la connaissance, dans le rapport qu'entretient l'homme
avec son environnement. Le serpent symbolise le diable ? Si vous voulez.
Mais alors, le diable est la connaissance — non pas un être.

La connaissance dont vous parlez n'a AUCUNE initiative. Vous montrez que vous croyez en la possibilité d'un homme à choisir son destin.
Dieu n'est Dieu que s'Il a Lui-même TOUT décidé à l'avance. L'homme n'entretient rien PAR LUI-MEME avec son environnement tant que Dieu est Souverain et décide de TOUT.
Vous dites que le diable est "la" connaissance. C'est TOUT LE CONTRAIRE. Il est uniquement IGNORANCE de qui est Dieu. C'est en cela qu'il est rebelle, donc le diable.
Non parce qu'il connait Dieu mais précisément parce qu'il n'en connait rien. La seule connaissance que Satan apporte est une ignorance TOTALE de la personne de Dieu.
Est-ce que Satan n'existe pas ? Vous semblez dire que c'est le cas. Mais puisque Dieu se révèle par la connaissance (doctrine) qu'on en a, vous admettez que Satan possède une doctrine équivalente à celle de Dieu. Voire supérieure. Puisque vous dites que Satan est la connaissance, vous sous-entendez que Dieu est soit ignorance, soit une connaissance assez faible pour être "librement" et "intellectuellement" réfutée.
excuse mes propos un peu réactifs... Dieu est tout puissant ne l oublions pas, et Satan, qui existe en tant qu être lui est soumis, faut être logique... Chacun de nous choisit son camp (libre arbitre), ne l oublions pas non plus. Dieu n a rien à voir avec toutes les saloperies donc certains hommes sont responsables.

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 08:18

Message par desquestions »

nicoelec1 a écrit :Dieu n a rien à voir avec toutes les saloperies donc certains hommes sont responsables.
Certains hommes....
Que répondez-vous à Dieu quand il dit que TOUS, sans AUCUNE exception son pécheurs, aussi bien l'Abbé Pierre que Staline ???

Romains 3:10  Selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, non pas même un seul.

Il n'y a pas CERTAINS hommes plus pourris que d'autres. TOUS sont pourris. Abraham aussi bien qu'Hitler.
Ce n'est pas moi qui le dit MAIS DIEU. Il ne dit pas CERTAINS. Il dit TOUS.

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 08:20

Message par desquestions »

De plus, si vous dites que Dieu n'a rien à voir avec CERTAINS hommes, vous admettez que Dieu possède des créatures qui lui échappent. C'est-à-dire des créatures qui peuvent agir sans lui. Donc qui sont AUSSI PUISSANTES QUE LUI.
Et en tant que Créateur de l'UNIVERS, il n'aurait, selon vous, RIEN A VOIR avec eux. Cela veut-il dire que ces CERTAINS hommes dont vous parlez habitent en dehors de notre univers ???

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Re: le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

Ecrit le 15 mai10, 08:37

Message par jusmon de M. & K. »

desquestions a écrit :De plus, si vous dites que Dieu n'a rien à voir avec CERTAINS hommes, vous admettez que Dieu possède des créatures qui lui échappent.
Personne n'échappe à la justice de Dieu... lequel respecte le libre arbitre de chacun.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 15 mai10, 08:54

Message par desquestions »

jusmon de M. & K. a écrit :ersonne n'échappe à la justice de Dieu... lequel respecte le libre arbitre de chacun.
Personne ne réchappe à la justice de Dieu PRECISEMENT parce que nous n'avons aucun libre-arbitre.
Si c'était le cas, nous pourrions PAR NOUS-MÊMES y échapper.
Et donc Satan aussi.
Le libre-arbitre contredit TOTALEMENT la possibilité de la moindre prophétie, puisqu'au dernier moment, on peut, selon ce que vous semblez dire, changer d'avis.
Y compris en dépit de ce qui a été écrit LONGTEMPS à l'AVANCE.
Admirez le non-sens.
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