La création d'une Légende
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
La création d'une Légende
Ecrit le 14 mai10, 19:28Bonjour à tous croyants, comme athées (comment ça un agnostique est un croyant ? )
Pour mon premier message, je voulais faire part d'une opinion personnelle, un questionnement bien que partagée par d'autres personnes (je n'ai pas la prétention de dire nombreuses), non basée sur des faits scientifiques, donc hautement sujet à discussion. Voilà j'espère éviter des réponses cinglantes après avoir posé ces bases . A savoir que Jésus (ou un personnage similaire à la limite peu importe), n'était-il pas "juste" un Homme plus charismatique que la moyenne, sachant toucher avec les mots ? Un bon gourou en somme ! Pourquoi serait-il si différent d'un gourou de secte ? Dans le film "La Passion du Christ", bien qu'hautement polémique, non basé sur des faits mais sur l'opinion du réalisateur ... A un moment on lui dit (je ne me souviens plus qui mais peu importe) "On dit que vous êtes capable de guérir les malades par la seule force de votre volonté" (en très gros) et ce sans avoir vérifié la véracité de ce fait. Donc on part d'un simple Homme qui, avec les rumeurs qui grossissent avec la transmission, la surenchère ... etc ... on aboutit à un "Fils de Dieu" ... Non parce que quand on voit, de nos jours, comment un gourou à deux sous arrive à emporter l'adhésion, et ce, même auprès de personnes cultivées et avec ce que l'on sait aujourd'hui, il y a de quoi se poser les questions. Parce que, comme il a déjà été dit sur de nombreux topics, qu'à l'époque on était "sûrement" plus impressionnable qu'aujourd'hui. Bon là je parle que du Christ mais je ne m'étendrais pas sur le reste des bases du croyant, trop long à développer mais en tout cas il y a déjà matière à discuter.
PS : Eviter svp les "La Torah/La Bible/Le Coran, c'est la vérité, si tu ne le reconnais pas t'es qu'un c.. blablabla ...". Merci d'avance.
Pour mon premier message, je voulais faire part d'une opinion personnelle, un questionnement bien que partagée par d'autres personnes (je n'ai pas la prétention de dire nombreuses), non basée sur des faits scientifiques, donc hautement sujet à discussion. Voilà j'espère éviter des réponses cinglantes après avoir posé ces bases . A savoir que Jésus (ou un personnage similaire à la limite peu importe), n'était-il pas "juste" un Homme plus charismatique que la moyenne, sachant toucher avec les mots ? Un bon gourou en somme ! Pourquoi serait-il si différent d'un gourou de secte ? Dans le film "La Passion du Christ", bien qu'hautement polémique, non basé sur des faits mais sur l'opinion du réalisateur ... A un moment on lui dit (je ne me souviens plus qui mais peu importe) "On dit que vous êtes capable de guérir les malades par la seule force de votre volonté" (en très gros) et ce sans avoir vérifié la véracité de ce fait. Donc on part d'un simple Homme qui, avec les rumeurs qui grossissent avec la transmission, la surenchère ... etc ... on aboutit à un "Fils de Dieu" ... Non parce que quand on voit, de nos jours, comment un gourou à deux sous arrive à emporter l'adhésion, et ce, même auprès de personnes cultivées et avec ce que l'on sait aujourd'hui, il y a de quoi se poser les questions. Parce que, comme il a déjà été dit sur de nombreux topics, qu'à l'époque on était "sûrement" plus impressionnable qu'aujourd'hui. Bon là je parle que du Christ mais je ne m'étendrais pas sur le reste des bases du croyant, trop long à développer mais en tout cas il y a déjà matière à discuter.
PS : Eviter svp les "La Torah/La Bible/Le Coran, c'est la vérité, si tu ne le reconnais pas t'es qu'un c.. blablabla ...". Merci d'avance.
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 00:22La Bible est une légende pour les incroyants.
Cela va sans dire.
Cela va sans dire.
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 02:08Je dirai que la BIble s'est surtout servi de quelques faits réels pour établir une "vérité" globale en puisant dans les vieux mythes des autres ... Bon après on peut toujours dire c'est comme ça, tout le monde peut le constater. Mais c'est un peu facile.Coeur de Loi a écrit :La Bible est une légende pour les incroyants.
Cela va sans dire.
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 02:28Oui, c'est très facile.
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 08:50Ou vous parlez de Jésus, ou vous parlez de Mickey Mouse. Cela IMPORTE.dclink a écrit :A savoir que Jésus (ou un personnage similaire à la limite peu importe)
C'est comme si un hisorien disait : "à savoir que Hitler (ou le général de Gaulle à la limite peu importe)"
Puisque "peu importe", vous me permettrez de remplacer le nom "Jésus" par Astérix ou Tintin si je comprends bien ?
Si vous restez UNIQUEMENT du point de vue biblique (ce qui est, à mon avis, plutôt normal et logique concernant Jésus), vous verrez qu'en aucun cas ses seuls MOTS ont tout fait (même si ses mots suffisent).dclink a écrit :n'était-il pas "juste" un Homme plus charismatique que la moyenne, sachant toucher avec les mots ?
Ses miracles ont converti des gens sans même qu'ils aient besoin d'entendre quoique ce soit. D'ailleurs, vous devriez comprendre que, bibliquement, la foi est en elle-même un miracle.
Même des aveugles ont cru en Lui.
Il n'a n'a menacé personne, n'a pris de l'argent à personne et a même souffert à la place de ses "adeptes". Vous en connaissez beaucoup des "gourous" de son genre ????dclink a écrit :Pourquoi serait-il si différent d'un gourou de secte ?
Bien-sûr, on était plus "singe" à l'époque des pharaons que maintenant, en notre belle époque de TF1... "Ô, Darwin, aie pitié de moi...."dclink a écrit :Parce que, comme il a déjà été dit sur de nombreux topics, qu'à l'époque on était "sûrement" plus impressionnable qu'aujourd'hui.
Qu'est-ce que tu me réponds si je te dis que la Bible est la vérité, mais que même en disant cela je ne suis pas sauvé ?dclink a écrit :PS : Eviter svp les "La Torah/La Bible/Le Coran, c'est la vérité, si tu ne le reconnais pas t'es qu'un c.. blablabla ...". Merci d'avance.
Vas-y !!! J'attends bouche ouverte.
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 09:06Calmos, je ne vous empêche pas de croire, vous êtes bien agressif pour un croyant de paix et d'amour enfin ...desquestions a écrit : Ou vous parlez de Jésus, ou vous parlez de Mickey Mouse. Cela IMPORTE.
C'est comme si un hisorien disait : "à savoir que Hitler (ou le général de Gaulle à la limite peu importe)"
Puisque "peu importe", vous me permettrez de remplacer le nom "Jésus" par Astérix ou Tintin si je comprends bien ?
Ce que je voulais dire que cela aurait pu être Jésus ou une personne dont on s'est inspiré pour écrire son histoire.
Si vous restez UNIQUEMENT du point de vue biblique (ce qui est, à mon avis, plutôt normal et logique concernant Jésus), vous verrez qu'en aucun cas ses seuls MOTS ont tout fait (même si ses mots suffisent).
Ses miracles ont converti des gens sans même qu'ils aient besoin d'entendre quoique ce soit. D'ailleurs, vous devriez comprendre que, bibliquement, la foi est en elle-même un miracle.
Même des aveugles ont cru en Lui.
Je trouve ça bien romancé mais je veux bien croire à la limite que cela s'est passé. Le charisme tout ça ...
Il n'a n'a menacé personne, n'a pris de l'argent à personne et a même souffert à la place de ses "adeptes". Vous en connaissez beaucoup des "gourous" de son genre ????
Toutes les sectes ne spolient pas ses "adhérents" vous savez ... Mais je voulais plus pointer le mécanisme derrière la foi, la croyance, le fait de s'accrocher à tout cela.
Bien-sûr, on était plus "singe" à l'époque des pharaons que maintenant, en notre belle époque de TF1... "Ô, Darwin, aie pitié de moi...."
Notez le "sûrement" ... Et je n'ai pas dit plus [ATTENTION Censuré dsl] mais plus impressionnable, la vie était plus rude qu'aujourd'hui, on n'expliquait pas tout etc ... Vous saisissez ? (moi aussi je peux faire l'affirmatif ...)
Qu'est-ce que tu me réponds si je te dis que la Bible est la vérité, mais que même en disant cela je ne suis pas sauvé ?
Vas-y !!! J'attends bouche ouverte.
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 09:09Tu es un fondamentaliste intégriste paralysé par la peur et la haine de ceux qui ne pensent pas comme lui.
Pourquoi ne vas-tu pas dans le topic des dialogues entre musulmans et chrétiens où chacun veulent convertir l'autre à coup de citations de leur livre saint respectif? Et promettre l'enfer à l'autre?
Ce sont tes frères de pensées, tu serais mieux là-bas.
Pourquoi ne vas-tu pas dans le topic des dialogues entre musulmans et chrétiens où chacun veulent convertir l'autre à coup de citations de leur livre saint respectif? Et promettre l'enfer à l'autre?
Ce sont tes frères de pensées, tu serais mieux là-bas.
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 09:44que dire de plus que ma voisine du dessus? Mais que serait un forum religion sans croyants fondamentalistes agressifs intolérants et orgueilleux?
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 09:49Je suis un chretien fondamentaliste, mais je me défend de mal agir, j'informe c'est tout.
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Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 10:35Tu dis surtout ce que toi tu consideres comme la vérité, tu es allé vérifier plusieurs choses fondamentales pour toi, et apres l'expérience que tu en as eu, tu as tranché, et il n'est resté qu'une seule vérité, la tienne. Il n'y a que peu de place pour les questions, dailleurs il y longtemps que tu ne te poses plus de questions. Laise-moi t'en poser une alors.Coeur de Loi a écrit :Je suis un chretien fondamentaliste, mais je me défend de mal agir, j'informe c'est tout.
-Crois-tu que quelqu'un qui ne s'imagine plus rien de farfelu, qui ne se pose plus de question, qui ne reve a rien de fantastique, puisse faire preuve de romantisme?
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 10:46Il y a très peu de fondamentalistes qui ne sont pas concernés par les adjectifs que j'ai cité, si tu n'en fait pas partit tant mieux.Coeur de Loi a écrit :Je suis un chretien fondamentaliste, mais je me défend de mal agir, j'informe c'est tout.
Effectivement on ne peut pas te repprocher d'être agressif.
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 10:51Ou comment faire fuir les nouveaux arrivants
Après un croyant pourrait arguer que c'est une forme de "Foi" que de penser ça. Oui, sauf que ce ne sont pas des certitudes, juste des pistes de réflexion pour amener un débat. Ce n'est pas la fin du monde et de la Nouvelle Star si on est pas d'accord avec ça, pas de soucis.
Après un croyant pourrait arguer que c'est une forme de "Foi" que de penser ça. Oui, sauf que ce ne sont pas des certitudes, juste des pistes de réflexion pour amener un débat. Ce n'est pas la fin du monde et de la Nouvelle Star si on est pas d'accord avec ça, pas de soucis.
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 10:57Pourquoi ça? Nos remarques (loulou et moi) étaient destinées à desquestions...dclink a écrit :Ou comment faire fuir les nouveaux arrivants
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 11:00Désolé ce n'est pas à vous que je répondais .Nerevar a écrit : Pourquoi ça? Nos remarques (loulou et moi) étaient destinées à desquestions...
Re: La création d'une Légende
Ecrit le 15 mai10, 11:06Fort bien
Espérons que des chrétiens un peu plus ouverts au débat se présentent dans ce cas
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