Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ?

[nicoelec1]

J avoue que j ai du mal à comprendre le fait qu on sobstine à vouloir que Jésus Christ soit Dieu !

Si on s adresse à Christ, on s adresse à Dieu évidemment puisque c est à travers Christ qu on communique avec Dieu, pourquoi vouloir qu ils ne soient qu un ?

Ps : Il y a un ..... en Inde qui prétend être Dieu, n y aurait il pas un rapport quelconque...

[agecanonix]

Ha,ce syndrome d'abaisser les autres commun c'est tous Russelites qui se respecte est plaisant en sois de découvrir même, si cela n'est point trop chrétien de prime abord.
Le sujet : __Qui ma vus a vus le Père __...et TOUT ce que fait le Père ,le Fils le fait aussi pareillement
Voila ,c'est finit ,il n'y a rien as rajouté ,sois ont crois sois ont crois point _et comme me disait un ami Russelite la Bible s'explique part elle-même.

j'ai compris comment tu écrivais tes posts.
Tu prends le mot "russellite" et tu calcules pour mettre autour une phrase bien vexante....!!!
Quand au sujet que tu sembles vouloir effleurer, relie le un peu car ça fait plusieurs mois qu'il a été abordé.
les textes que tu viens de re-re-re-re-cités ont trouvés leurs réponses depuis bien longtemps
Tiens, pour nous montrer ta culture biblique dis moi pourquoi Jésus va se prier lui-même de bien vouloir lui eviter les événements menant à sa mort, et pourquoi va t'il se refuser à lui-même cette possibilité.
"que ce ne soit pas ma volonté qui se fasse, mais la tienne " 2 volontés différentes à ce moment là.
Et évites SVP les réponses à la Trinité 3333, avec son histoire de corps et d'âme, comme si ça pouvait changer le fait que 2 personnes soient différentes.
Avec lui, tu finirais même par oublier ton nom tant il est capable de te prouver une affirmation à partir d'un texte qui la contredit....

[jusmon de M. & K.]

Si on s adresse à Christ, on s adresse à Dieu évidemment puisque c est à travers Christ qu on communique avec Dieu, pourquoi vouloir qu ils ne soient qu un ?

Non, le rôle de Jésus n'est pas de t'empêcher de t'adresser au Père directement, son rôle est justement de pouvoir t'adresser à Dieu directement en te présentant au nom de Jésus-Christ.

[info]

pourquoi Jésus va se prier lui-même de bien vouloir lui eviter les événements menant à sa mort, et pourquoi va t'il se refuser à lui-même cette possibilité.

Paul, nous dis qu'il a été obéissant

[jusmon de M. & K.]

Paul, nous dis qu'il a été obéissant

Tu as encore répondu à côté, le trinitaire !

[info]

jusmon de M. &

Tu as encore répondu à côté, le trinitaire ! [/quote]
Sur ,le fil :Jésus a t'il jamais dit qu'il était Dieu ou l'égal de Dieu ? j'aie donné ma réponse et rajoutant

Voila ,c'est finit ,il n'y a rien as rajouté ,sois ont crois sois ont crois point...

[agecanonix]

Paul, nous dis qu'il a été obéissant

2 sur 20 et hors sujet !!!
On ne parle pas d'obeissance ici . Mais de 2 volontés différentes. Pourquoi puisque pour toi Jésus et le Père sont une seule et même personne.
D'ailleurs ta réponse va dans notre sens. Jésus est obeissant à quelqu'un à qui il doit l'obeissance. Donc 2 personnes differentes.
Il te faudra trouver autre chose..
Comme tu vois, les effets de manches et les variations autour du mot "russelites" ne t'aident pas beaucoup face à une vraie question spirituelle.
Je n'en suis pas surpris....Tu n'as pas le niveau !!!

[info]

agecanonix"

On ne parle pas d'obeissance ici . Mais de 2 volontés différentes. Pourquoi puisque pour toi Jésus et le Père sont une seule et même personne.
D'ailleurs ta réponse va dans notre sens. Jésus est obeissant à quelqu'un à qui il doit l'obeissance. Donc 2 personnes differentes.
Il te faudra trouver autre chose..Comme tu vois, les effets de manches et les variations autour du mot "russelites" ne t'aident pas beaucoup face à une vraie question spirituelle.Je n'en suis pas surpris....Tu n'as pas le niveau !!!

Juste te soulignés ceci :les Trines ne crois point que Jésus et le Père sont une seule et même: personne mais crois en UN Dieu en trois personnes . En ce qui regardes mon cher Russelite _ la question ou les questions spirituel :jusque dans leur approfondissement au niveau de la foi ; après un exposé sur Jean 17 un Russelite qui se pompait comme quoi les Trines restaient muet et croyant que personne ne pouvait lui répondre ,en final de l'exposé a dis et je le cite c'est

incompréhensible . Concernant l'abaissement comme Si ,suis tout d'accord avec tes jugements sur ton prochain Est-ce toi ,toi qui disait ,il n,y a point si longtemps _

alors ,pourquoi ,interroger les Trine ,si ta déjà leurs réponses

[jusmon de M. & K.]

Juste te soulignés ceci :les Trines ne crois point que Jésus et le Père sont une seule et même: personne mais crois en UN Dieu en trois personnes .

Ca fait toujours un groupe (que tu nommes Dieu) de trois Dieux - un groupe ou une divinité composé de trois Dieux.

[info]

Ca fait toujours un groupe (que tu nommes Dieu) de trois Dieux - un groupe ou une divinité composé de trois Dieux.

Ne modifies point la croyance Trine _ en effet ,elle n'est point conforme au Jumoniste ,nies aux Russelites _mais c'est point une raison pour modifier la version de la foi d' autrui.
Encore et que pour que cela sois plus clair et que vous ayez l'amabilité non de la partager _mais du moins de s'avoir ce qu'il en est,une fois pour toute. :
Symbole de foi=
Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, garder la foi catholique, que chacun doit conserver intégrale et inviolée, sous peine indubitable d'éternelle perdition.Voici donc la foi catholique:
Il nous faut vénérer un seul Dieu dans la Trinité, et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni séparer la substance. Car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l'Esprit-Saint. Et pourtant le Père, le Fils et l'Esprit-Saint sont un dans la divinité, égaux dans la gloire, coéternels dans la majesté. Tel est le Père, tel est le Fils, et tel est l'Esprit-Saint. Le Père est incréé, le Fils est incréé, l'Esprit-Saint est incréé. Le Père est immense, le Fils est immense, l'Esprit-Saint est immense. Le Père est éternel, le Fils est éternel, l'Esprit-Saint est éternel. Et pourtant il n'y a pas trois éternels, mais un seul éternel. Ni trois incréés, ni trois immenses, mais un seul incréé, et un seul immense. De même le Père est tout-puissant, le Fils est tout-puissant, l'Esprit-Saint est tout-puissant. Et pourtant il n'y a pas trois tout-puissants, mais un seul tout-puissant. De même le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu. Et pourtant il n'y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu. De même Seigneur est le Père, Seigneur est le Fils, Seigneur est l'Esprit-Saint. Et pourtant il n'y a pas trois Seigneurs, mais un seul Seigneur. Car de même que la vérité chrétienne nous oblige à confesser que chaque personne prise à part est Dieu et Seigneur, ainsi la religion catholique nous défend de dire qu'il y a trois Dieux ou trois Seigneurs. Le Père n'a été fait par personne, ni créé, ni engendré. Le Fils est du Père seul, non pas fait, ni créé, mais engendré. L'Esprit-Saint est du Père et du Fils, non pas fait, ni créé, ni engendré, mais procédant des deux. Il n'y a donc qu'un Père, et non trois Pères, un Fils, et non trois Fils, un Esprit-Saint, et non trois Esprit-Saints. Et dans cette Trinité rien n'est avant ou après, rien n'est plus grand ou moins grand, mais en tout les trois personnes sont réciproquement coéternelles et coégales. En sorte que de toute manière, comme on l'a dit plus haut, il nous faut vénérer l'unité dans la Trinité et la Trinité dans l'unité. Qui donc veut être sauvé doit ainsi penser de la Trinité. Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi à l'Incarnation de notre Seigneur Jésus-Christ. Il est donc d'une foi droite que nous croyions et confessions que notre Seigneur Jésus-Christ Fils de Dieu est Dieu et homme. Il est Dieu, engendré de la substance du Père avant les siècles; et il est homme, né dans le temps de la substance d'une mère. Dieu parfait et homme parfait, consistant dans une âme raisonnable et une chair humaine. Égal au Père selon sa divinité, inférieur au Père selon son humanité. Et qui, bien que Dieu et homme, n'est pas deux, mais un seul Christ. Un, non par un changement de la divinité en chair, mais par l'assomption de l'humanité en Dieu. Un tout-à-fait, non par le mélange de la substance, mais par l'unité de la personne: car de même que l'âme raisonnable et la chair ne sont qu'un seul homme, de même Dieu et l'homme ne sont qu'un seul Christ, qui a souffert pour notre salut, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts, est monté aux cieux, siège à la droite de Dieu le Père tout-puissant, d'où il viendra juger les vivants et les morts. A son avènement tous les hommes doivent ressusciter avec leurs corps, et rendre compte de leurs propres actes. Et ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle; mais ceux qui auront fait le mal, au feu éternel. Telle est la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé.
Gloire au Père et au Fils et au Saint-Esprit comme il était au commencement, maintenant et toujours dans les siècles des siècles. Amen.

[agecanonix]

Dés'Info
tu as ecrit: Juste te soulignés ceci :les Trines ne crois point que Jésus et le Père sont une seule et même: personne mais crois en UN Dieu en trois personnes
Tu ne dois pas être catho car tu n'en comprends même pas le crédo.
Un seul Dieu en 3 personnes co-égales, co-éternelles et co-puissantes. Et il faut que ce soit un TJ qui te l'explique..
Nous on te parle d'un fils de Dieu soumis à son Père, lui obéissant, ayant une volonté distincte. Rien à voir.
Si tu soutiens que ce sont 3 personnes différentes pour te sortir par une pirouette avec le texte sur une volonté différente, ta pirouette te fait te casser la figure avec ton texte précedemment cité : qui m'a vu a vu le Père.
Car soit en voyant Jésus on voyait le Père .........donc une seule personne.
Soit " que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse " indique deux personnes distinctes .......
Dans les 2 cas , ton grand écart finit par te faire prendre un gadin....
Comme quoi, tu vois, quand on veut contredire la bible, il faut un minimum de connaissance....
Mais heureux de te voir sur le terrain biblique où tu vas apprendre des choses..

[nicoelec1]

Dieu doit bien se marrer (jaune) en assistant à ces enfantillages, qui ont conduit à de graves divisions au sein du Christianisme, et à des guerres de religions. Un Dieu, une Bible, des Evangiles, des Commandements que voulez vous d autre ? Catholiques, protestants, Orthodoxes, Evangéliques, trinitaires, machins et trucs etc...
Franchement c est sérieux de se servir des différentes interprétrations de choses secondaires pour se crêper le chignon au jourd hui, à une époque on se serait fait la guerre!

[agecanonix]

Dieu doit bien se marrer (jaune) en assistant à ces enfantillages, qui ont conduit à de graves divisions au sein du Christianisme, et à des guerres de religions. Un Dieu, une Bible, des Evangiles, des Commandements que voulez vous d autre ? Catholiques, protestants, Orthodoxes, Evangéliques, trinitaires, machins et trucs etc...
Franchement c est sérieux de se servir des différentes interprétrations de choses secondaires pour se crêper le chignon au jourd hui, à une époque on se serait fait la guerre!

Tu as une idée à défendre, comme tout le monde. Avec le temps, elle nous apparaitra. Alors ne joue pas les sages, SVP.
Parce que qui est Dieu, c'est un enfantillage pour toi. Pas pour Jésus en tout cas...
Tu as la position d'un nouveau gourou qui affirme que lui seul sait... Alors dis nous ce que tu sais et évites ta position de je sais tout..
Sinon, bienvenu sur ce forum...

[nicoelec1]

Tu as une idée à défendre, comme tout le monde. Avec le temps, elle nous apparaitra. Alors ne joue pas les sages, SVP.
Parce que qui est Dieu, c'est un enfantillage pour toi. Pas pour Jésus en tout cas...
Tu as la position d'un nouveau gourou qui affirme que lui seul sait... Alors dis nous ce que tu sais et évites ta position de je sais tout..
Sinon, bienvenu sur ce forum...

Je n ai aucune prétention, suis croyant convaincu, mais ne peux croire (mon avis) que Dieu soit dénué de bon sens . Dieu est Sagesse il me semble. mais je me trompe peut être, l erreur serait humaine.

[agecanonix]

Nicoelec1
Ok. Bien compris.
a bientôt