préjugés sur la bible !

[Raphaël.78]

JESUS a cité des dizaines de paraboles il faut que je trouve celle que tu à paraphrasé.
j'ais pas la science infuse.

Pion fait allusion a Matthieu 21: 28 ss

Pour l'utilité et la commodité je vous place le texte ici:
Français: La Bible de Jérusalem et en parallèle il y a version Darby:
Matthieu 21 :

28. « Mais dites-moi votre avis. Un homme avait deux enfants. S'adressant au premier, il dit : «Mon enfant, va-t'en aujourd'hui travailler à la vigne. » - ¶ Mais que vous en semble? Un homme avait deux enfants; et venant au premier, il dit: Mon enfant, va aujourd'hui travailler dans ma vigne.

29. «Je ne veux pas», répondit-il ; ensuite pris de remords, il y alla. Et lui, répondant, dit: Je ne veux pas; mais après, ayant du remords, il y alla.

30. S'adressant au second, il dit la même chose ; l'autre répondit : «Entendu, Seigneur», et il n'y alla point. Et venant au second, il dit la même chose; et lui, répondant, dit: Moi j'y vais, seigneur; et il n'y alla pas.

31. Lequel des deux a fait la volonté du père ? » - « Le premier », disent-ils. Jésus leur dit : « En vérité je vous le dis, les publicains et les prostituées arrivent avant vous au Royaume de Dieu. Lequel des deux fit la volonté du père? Ils lui disent: le premier. Jésus leur dit: En vérité, je vous dis que les publicains et les prostituées vous devancent dans le royaume de Dieu.

32. En effet, Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui ; les publicains, eux, et les prostituées ont cru en lui ; et vous, devant cet exemple, vous n'avez même pas eu un remords tardif qui vous fit croire en lui. »

[medico]

merci c'est bien ça
et quel est la leçon de cette parabole ?

[Raphaël.78]

merci c'est bien ça
et quel est la leçon de cette parabole ?

Les prostitués et les publicains (tous les pécheurs) entendent un jour l'appel à la conversion et la repentance. [Enfin, si toutefois c'est le cas.] Changeant leur coeur à la suite de l'appel à la repentance , Dieu leur pardonnera. Mais les orgueilleux qui refusent de reconnaître leurs péchés, à cause de cette attitude leurs péchés ne sont pas pardonnés. Les premiers ont péchés de la chair, pour toutes sortes de raisons, ou ont péché en d'autres choses pour toutes sortes de raisons, péchant bien souvent parce que dans leur milieu ils ont fait selon les influences... Sachant que Dieu les aime, prenant conscience et touché par la grâce, ils changent leur coeur, et si c'est le cas, ils reçoivent le pardon.Les autres par orgueil (tous les orgueilleux) qui refusent de se croirent pécheurs, et n'avouant par leurs péchés, ne sont pas pardonnés. Voilà en bref.

[medico]

Les prostitués et les publicains (tous les pécheurs) entendent un jour l'appel à la conversion et la repentance. Changeant leur coeur à la suite de l'appel à la repentance , Dieu leur pardonneraa. Mais les orgueilleux qui refusent de reconnaître leurs péchés, à cause de cette attitude leurs péchés ne sont pas pardonnés. Les premiers ont péchés de la chair, pour toutes sortes de raisons, ou ont péché en d'autres choses pour toutes sortes de raisons, péchant bien souvent parce que dans leur milieu ils ont fait selon les influences... sAchant que Dieu les aime, prenant conscience et touché par la grâce, ils changent leur coeur...Les autres par orgueil refusent de se croirent pécheurs, et n'avouant par leurs péchés, ils ne sont pas pardonnés. Voilà en bref.

nous somme d'accord comme quoi tout arrive

[Raphaël.78]

nous somme d'accord comme quoi tout arrive

Oui!

[psycha]

Avant l'imprimerie, il a existé un débat, la traduction libre de la bible en langue vernaculaire, et la peur de la trop libre interprétation des textes, qui seraient contraire aux dogmes édictés par les conciles, et à l'interprétation de l'écriture faite par les conciles.
ça c'est compliqué, avec l'inquisition, et l'imprimerie...
La répression a été très forte à Venise. (on cite souvent l'Espagne, mais concernant les imprimés de Venise, il y a eu des répressions sanglantes)

Je crois que la réaction, a été à l'égale de la Révolution faite par la diffusion de l'écrit, l'écrit étant jusque là pour une petite parti de la population, le livre faisant parti de biens extrement couteux. D'ailleurs les possesseurs de livres, ne savaient pas obligatoirement lire. Posséder des livres faisaient aussi parti de ce que toute personne de haute naissance devaient posséder.
Cette Révolution s'est aussi accompagnée de personnes sachant lire et écrire qui a augmenté à l'époque de la Renaissance. Le nombre de personnes sachant lire et écrire a augmenté, mais de façon disparate à la fin du Moyen Age. C'est surtout en Italie qu'on voit beaucoup plus de personnes utiliser l'écriture assez aisément. (voir livres de comptes)
IL y a eu une démocratisation de l'écriture, puis du livre, bon il faut aussi modérer le propos. Et tout cela a chamboulé la donne. Au meme titre aujourd'hui par internet.

Et effectivement l'Eglise, s'est senti dépassé par le fait que de plus en plus de personnes ont eu accès aux textes directement, et dans leurs propres langues vulgaires. Meme le latin ne faisait plus barrage. C'est au XVI e S qu'il se passe beaucoup de chose dans cette "démocratisation" de la Parole. Mais pas que, l'instruction avait changé aussi. Cela dit l'instruction était toujours monopole de l'Eglise. C'est aussi au sein de l'Eglise qu'il y a eu ces transformations et on peut dire une meilleure formation des personnes. Et l'écriture a été plus facile d'accès, et forcément les critiques allant de paires.D'autre part il faut aussi mettre en lumière, les transformations institutionelles de l'Eglise et les transformations institutionelles des Etats. Des Elites lettrées plus nombreuses. Un simple exemple, le fait que l'Eglise a formé plus de personnes dans la langue grecque... est apparu un gout de l'Antiquité, qui s'est accompagné de critiques faites sur les textes bibliques, mais aussi historiques. L'invention de l'imprimerie s'inscrit dans ce temps, comme la Réforme.

[medico]

Comment l'Eglise Catholique Romaine, tout en considérant officiellement la Bible comme la Parole de Dieu, en a fait en réalité un livre enchaîné, pour en limiter ou en annuler la puissance.

Source http://www.CatholicConcerns.com/Download/Hobble.doc

[Raphaël.78]

Comment l'Eglise Catholique Romaine, tout en considérant officiellement la Bible comme la Parole de Dieu, en a fait en réalité un livre enchaîné, pour en limiter ou en annuler la puissance.

Source http://www.CatholicConcerns.com/Download/Hobble.doc

Il n'y a pas de puissance dans la lettre. La puissance n'est pas là.

[medico]

Il n'y a pas de puissance dans la lettre. La puissance n'est pas là.

pas sur regarde
(Hébreux 4:11-12) [...] . 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

[Raphaël.78]

pas sur regarde
(Hébreux 4:11-12) [...] . 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

Mais c'est par l'esprit qui anime le prédicateur que la parole devient vivante et non pas par l'effet de quelque volonté humaine ou ''angélique'' (celui de mauvais augure). Combien ont interprétés ce passage croyant que le pouvoir était donné à celui qui utilisait la «parole»? Combien de sectes de toutes sortes sont nées de cette manière, en utilisant «la Parole», se croyant automatiquement investies de ''pouvoirs''? C'est pour cela qu'il est dit que la «lettre sans l'esprit est morte», c'est à dire qu'elle n'a aucun pouvoir.

Ça me fait penser aussi à ce passage de Romains au chapitre 2: 25ss:
«25. La circoncision, en effet, te sert si tu pratiques la Loi ; mais si tu transgresses la Loi, avec ta circoncision, tu n'es plus qu'un incirconcis.
26. Si donc l'incirconcis garde les prescriptions de la Loi, son incirconcision ne vaudra-t-elle pas une circoncision ?
27. Et celui qui physiquement incirconcis accomplit la Loi te jugera, toi qui avec la lettre et avec la circoncision es transgresseur de la Loi.
28. Car le Juif n'est pas celui qui l'est au-dehors, et la circoncision n'est pas au-dehors dans la chair, 29. le vrai Juif l'est au-dedans et la circoncision dans le cœur, selon l'esprit et non pas selon la lettre : voilà celui qui tient sa louange non des hommes, mais de Dieu. »

[medico]

il n'est pas question de prédicateurs dans la citation de l'épitre aux hébreux mais de la parole de DIEU ( la bible ) qui montre quelle est puissante car elle peut agir sur les intentions des personnes .

[psycha]

Qu'est ce qui investit l'humain en premier, la parole biblique, ou le Saint-Esprit. Je réponds franchement, le Saint-Esprit. Et c'est le Verbe qui s'incarne dans la volonté propre des personnes. En leur rendant une liberté totale. Et rendre aussi un nouveau dialogue, un dialogue qui n'est plus dans une application de la loi enfermé dans une grammaire. Et pour les catholiques, cette présence, cette conscience, et cette volonté conscenti se fait dans le culte, par la communion.

Si on s'en tient à la bible strictement, expression courante de nos frères protestants, "seul l'écriture" ils ne comprennent pas en fait la grammaire du texte, ni depuis les sciences, en tans qu'historienne, très franchement le texte a une finitude, on l'épuise d'interprétation et de verbiages.

Or quand on prend réellement la grammaire du Christ, par la parabole, et ses témoins directs ou indirects peu importe. On mange le Verbe. On en fait chair. Et il devient réalité. Et non plus une conformité, une loi que tout homme doit adapté à sa vie. Il n'est plus question de s'adapter à la Loi, vivre par la Loi. Mais vivre en Dieu. Dans les plus grands mystères de sa propre personne aussi. Pas que dans les mystères de Dieu.

[Raphaël.78]

il n'est pas question de prédicateurs dans la citation de l'épitre aux hébreux mais de la parole de DIEU ( la bible ) qui montre quelle est puissante car elle peut agir sur les intentions des personnes .

Au temps des Juifs du N.- Testament, aucun Juif n'avait les livres des lettres saintes chez-eux. Tout l'enseignement de la Parole se transmettait par la prédication de la Parole du prédicateur. Le prédicateur ou la prédication est incontournable. Prêcher veut dire enseigner, annoncer, LA PAROLE. La Parole ou la lettre, ici c'est la même chose. Ou encore l'Évangile, c'est encore référence à la lettre sainte.

Il s'agit là de la référence à cette Parole dont il est dit que ce n'est pas elle qui en soi est vivante, mais la pratique de ce qu'elle annonce. Et son sens ne vient pas du seul fait de l'entendre... Je ne parle pas de prêchi-prêcha, comme il y en a eu et y en aura encore de la part de ceux qui se sont plus à croire que la Parole pouvait les sauver. Encore faut-il s'assurer ce qu'elle proclame. La Parole est toujours associée à celui qui l'annonce, quelqu'un faisant autorité dans l'Église dès les débuts.

Un autre passage à méditer: Première aux Corinthiens:
«1. Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu et dans lequel vous demeurez fermes,
2. par lequel aussi vous vous sauvez, si vous le gardez tel que je vous l'ai annoncé ; sinon, vous auriez cru en vain. »

[medico]

alors explique moi ses propos de PAUL
(Hébreux 4:12) 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

[Raphaël.78]

alors explique moi ses propos de PAUL
(Hébreux 4:12) 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.

Il faut voir dans quel but la Parole est utilisée. Le sens des mêmes versets diffère de bouche en bouche, quand il s'agit d'utiliser mal à propos pour d'autres raisons que celles qui devraient plutôt nous préoccuper. Cela démontre encore une fois que le sens de la Parole ne peut être interprété comme bon il semble et comme on l'a si souvent constaté.

Mais déjà, on doit repréciser, comme je l'avais fait antérieurement, que la Parole on l'utilise pour soi pour prier et adorer et se metttre en présence de Dieu. Ainsi utilisée, on voit son efficacité et sa capacité à nous rejoindre jusqu'au plus intime de notre conscience, moralement, sprituellement, dans notre âme sensitive et intellective. C'est d'ailleurs ce que le texte nous révèle: il s'agit de la conscience de chacun, FACE À LUI-MÊME, mise à nue devant Dieu pour qu'elle s'examine individuellement, aidée par la parole. EXAMEN DE CONSCIENCE aidé par les 2 tranchants de la justice et de la miséricorde. Interpellation pour chacun , comme il est dit dans le passsage «pour juger les sentiments et les pensées du coeurs»; il s'agit du coeur et de la pensée de chacun en chacun face à lui-même, mis à nu librement devant le seul Juge que chacun peut accepter (la Parole). C'est là un examen de conscience personnnel, «car tout est nu et découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte» (verset 13). Et cela, chacun le fait personnellement dans son âme et conscience aidé par la Parole. DANS CE SENS, oui tu aurais raison de parler de cette puissance des Écritures.

Autre chose est d'enseigner doctrinalement et doctement l'ensemble des Écritures aux autres sans risquer de se tromper. Vu?