le Satan, un rebelle infatigable et borné?!

[desquestions]

Deutéronome 6:5  Tu aimeras donc l'Éternel ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta force;

Ceci m'a tout l'air d'être un ordre, non ?

Deutéronome 6:14  Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui seront autour de vous,

Ca aussi, non ?

[Waddle]

Deutéronome 6:5  Tu aimeras donc l'Éternel ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta force;

Ceci m'a tout l'air d'être un ordre, non ?

Deutéronome 6:14  Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui seront autour de vous,

Ca aussi, non ?

Ceux qui n'adorent pas Dieu aujourd'hui, il leur arrive quoi?

Rien.

Donc cet ordre n'a de valeur que parce que les gens ne sont pas obligés justement. C'est ce que dit notre ami dieuvoitoutetagree (quel pseudo compliqué).

[Dieuvoitetagréé]

Deutéronome 6:5  Tu aimeras donc l'Éternel ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta force;

Ceci m'a tout l'air d'être un ordre, non ?

Deutéronome 6:14  Vous n'irez point après d'autres dieux, d'entre les dieux des peuples qui seront autour de vous,

Ca aussi, non ?

Ceci est un commandement. Dieu ne nous y oblige pas, car s'Il obligeait, nous ne serions pas en train d'en discuter. Tous, nous l'aimerions, de tout notre coeur, de toute notre âme, de toute notre force.
Après, l'Homme respecte ou non ce commandement. C'est là qu'est la différence entre ceux qui désirent suivre la voie de Dieu ou non.
Soyez béni.

[Dieuvoitetagréé]

Ceux qui n'adorent pas Dieu aujourd'hui, il leur arrive quoi?

Rien.

Donc cet ordre n'a de valeur que parce que les gens ne sont pas obligés justement. C'est ce que dit notre ami dieuvoitoutetagree (quel pseudo compliqué).

Je m'excuse de ce pseudo s'il vous gêne, mon frère. "Dieu voit et agréé", voilà qui est plus lisible avec les espace, mais l'inscription n'était pas aisée avec des espaces. Voilà donc une idée pour m'en rappeler.

Quant à votre réponse, je vous suis.
Il s'agit d'une prescription, comme le médecin donne des prescriptions. A nous de les suivre ou non.

[desquestions]

Commandement = ordre.
C'est une exigence.
On ne parle pas des "10 propositions" ou des "10 invitations".
A quoi sert la Loi si ce n'est pour nous montrer que nous sommes incapables, en tant que pécheurs, de la respecter parfaitement ?
Pour être pur devant Dieu, il faut impérativement suivre les centaines d'ordonnances de la Loi.
C'est impossible (sauf pour Christ).
Pour autant, la Loi est une compilation de devoirs, pas de simples propositions.
Je n'arrive pas à voir la Loi comme une invitation "à prendre ou à laisser".
A moins de picorer dedans. Mais ce n'est plus toute la Loi.

[Waddle]

Commandement = ordre.
C'est une exigence.
On ne parle pas des "10 propositions" ou des "10 invitations".
A quoi sert la Loi si ce n'est pour nous montrer que nous sommes incapables, en tant que pécheurs, de la respecter parfaitement ?
Pour être pur devant Dieu, il faut impérativement suivre les centaines d'ordonnances de la Loi.
C'est impossible (sauf pour Christ).
Pour autant, la Loi est une compilation de devoirs, pas de simples propositions.
Je n'arrive pas à voir la Loi comme une invitation "à prendre ou à laisser".
A moins de picorer dedans. Mais ce n'est plus toute la Loi.

Je répète ma question frère. Si c'est un ordre, qu'arrive-t-il à ceux qui n'obéissent pas?

Et Christ n'a pas forcément toujours respecté la loi. Sinon il aurait lapidé la femme adultère.

[Dieuvoitetagréé]

Commandement = ordre.
C'est une exigence.
On ne parle pas des "10 propositions" ou des "10 invitations".
A quoi sert la Loi si ce n'est pour nous montrer que nous sommes incapables, en tant que pécheurs, de la respecter parfaitement ?
Pour être pur devant Dieu, il faut impérativement suivre les centaines d'ordonnances de la Loi.
C'est impossible (sauf pour Christ).
Pour autant, la Loi est une compilation de devoirs, pas de simples propositions.
Je n'arrive pas à voir la Loi comme une invitation "à prendre ou à laisser".
A moins de picorer dedans. Mais ce n'est plus toute la Loi.

Qui n'a jamais péché?
Les commandements sont des prescriptions: à celui qui désire être auprès de Dieu, il lui faut aimer son prochain et aimer Dieu de tout son coeur, de toute son âme, de toute sa force.
Il s'agit donc de la voie à suivre, mais elle n'est pas une obligation, sinon le libre arbitre serait une foutaise, et nous ne serions pas si nombreux à douter de Dieu.

Face à ceux qui ne suivent pas ces commandements, le pardon, pour qui se repent.
Si Dieu posait ces commandements comme des obligations, la punition. Mais quelle punition est commuée en paix avec le pardon?
C'est au croyant de suivre ou non le chemin, et aucun croyant n'est parfait, car tout croyant est un homme, et aucun homme ne l'est.

[Dieuvoitetagréé]

Je répète ma question frère. Si c'est un ordre, qu'arrive-t-il à ceux qui n'obéissent pas?

Et Christ n'a pas forcément toujours respecté la loi. Sinon il aurait lapidé la femme adultère.

Si Jésus avait observé la Loi, il ne l'aurait pas accomplie pour raffermir les commandements premiers et nous demander de tendre l'autre joue, plutôt que de se venger, de rester fidèle et de ne pas convoiter, plutôt que de divorcer etc.
Tout ordre de Dieu, comme parole, est.
Ces commandements ne sont pas des ordres.

[desquestions]

Ce que je voulais dire, c'est que ce sont des ordres que nous ne pouvons respecter par nature.
Nous sommes pécheurs !
Comment un pécheur corrompu peut respecter une Loi sainte ?

Et Christ n'a pas forcément toujours respecté la loi. Sinon il aurait lapidé la femme adultère.

Si Christ est la fin de la Loi en personne, c'est-à-dire le seul être à composante humaine à l'avoir respectée dans ses moindres détails, alors la foi de cette femme adultère suffit.
Il n'a pas lapidé la femme parce qu'il a le pouvoir de la sauver des conséquences de cette Loi qu'elle n'avait justement pas respectée.
Et elle ne l'a pas respectée parce qu'il est impossible pour un simple être humain de le faire jusqu'au bout.
D'où la réponse de Jésus à ceux qui voulaient lapider cette femme. Il leur a dit qu'aucun d'entre eux n'était meilleur qu'elle, même s'ils suivaient la Loi avec plus d'efforts.
Si la Loi n'est pas une obligation, pourquoi dire que Christ est sans péché précisément parce qu'il a obéi parfaitement à cette Loi ?
De plus, Paul ne dit-il pas que la foi confirme la Loi ?
La foi en quoi ?
Si ce n'est pas en la parfaite obéissance de Christ aux ordres du Père, je ne vois pas.

[simplequidam]

tagada,tagada, et voilà satan pour justifier l'homme qui ne suit pas le dieu injuste,
ouf satan est là pour sauver la morale,
sinon le dieu ne se justifie pas !
et oui dieu aime satan sinon aucune justification de l'existence du dieu.

[Tromken]

Si la Loi n'est pas une obligation, pourquoi dire que Christ est sans péché précisément parce qu'il a obéi parfaitement à cette Loi ?

Où vois-tu que le christ obéisse à la loi ?
C'est précisément le contraire, il ne fait qu'y désobéir.

[agecanonix]

Christ a respecté la loi, et parfaitement même.
Il le fallait d'ailleurs. Paul va expliquer que la loi était la demonstration de l'état de pécheurs des hommes. Sans loi, impossible de prouver que les hommes ne pouvaient pas la respecter. Elle va servir de preuve pour mettre en évidence le besoin d'une rançon.
D'ailleurs dans la loi, cette notion existait dès le début par les sacrifices d'animaux pour les péchés.
Les juifs pensaient et pensent peut être encore aujourd'hui que le respect de la loi fait gagner la vie éternelle. Même idée chez les musulmans.
Le christianisme va introduire l'idée d'une faveur imméritée de Dieu. La démonstration de l'incapacité de l'homme de mériter la vie à cause de ses péchés (mis en relief par la loi qu'il ne pouvait respecter parfaitement), a prouvé le besoin d'un geste de pardon de Dieu sur la base du sacrifice de son fils.
Or ce sacrifice ne pouvait avoir de vraie valeur si Jésus ne respectait pas la loi parfaitement.
Ce que l'on croit être des manquements à la loi de la part de Jésus, sont en fait des manquements à la tradition des hommes issue de la loi. Tres grosse différence. Jésus respectait parfaitement l'esprit de la loi, les pharisiens ne s'occupaient que de la lettre de la loi.
Les miracles opérés le jour du sabbat respectait parfaitement la loi car ce jour de repos devait être consacré à Dieu, chose que ses miracles faisaient parfaitement.
Le pardon de la prostituée respectait aussi la loi car Jésus lisait dans les coeurs et savait que cette femme avait changé à son contact. Nul besoin de la lapider.
Plus généralement, les lois de Dieu sont faites pour être respectées.
Chacune d'entre-elles sont décidées par Dieu pour le bien des humains. La seule chose, c'est que nous ne nous en rendons pas compte toujours.
Nous les voyons comme des contraintes. Comme un rambarde sur un balcon est une contrainte. Car en fait, en toute première analyse, c'est une atteinte à notre liberté. Celle d'aller au dela de cette barrière. Mais chacun sait que pourtant cette contrainte nous rend libre en réalité. Libre de continuer de vivre.
Il en va de même de toutes les lois de Dieu, et le monde actuel devient la démonstration que l'abandon des lois de Dieu crée le chaos.
Quelqu'un a écrit dans un post un peu plus haut : Si Jésus avait observé la Loi, il ne l'aurait pas accomplie pour raffermir les commandements premiers et nous demander de tendre l'autre joue, plutôt que de se venger, de rester fidèle et de ne pas convoiter, plutôt que de divorcer etc.
La loi était là pour régir une nation. Ellle se devait d'être pragmatique. Mais le fait de dire que quelqu'un pouvait divorcer dans tel ou tel cas, n'enlève en rien à l'idée qu'il pouvait pardonner. C'est la tradition des hommes, souvent pharisiens, qui avait fait perdre à la loi son esprit. Jésus le rappellera, c'est tout.
La loi ne doit pas être analyser à travers ce que les hommes en avaient fait, car ce qu'ils en avaient fait à permis la mort de Jésus, pour blasphème.
Elle doit être analyser au travers de ce que Jésus en a fait durant sa vie. "Tu dois aimer, Jéhovah... tu dois aimer ton prochain..."
Donc, oui, Waddle, Dieu veut que nous obéissions à ses lois, et l'absence de conséquences immédiates est une idée fausse, car en désobeissant volontairement à Dieu, tu te prives de son amitié....Quoique l'on sème , c'est aussi ce que l'on recoltera...

[Tromken]

agecanonix, tu prêches l'évangile selon Jacques.

Tu ne distingues pas la différence entre la loi et la foi, aussi, tu mêles deux choses
que l'Écriture sépare catégoriquement : L'Evangile est au ciel et la loi sur terre !
L'usage de la loi est d'accroître les transgressions voyons, l'écriture le dit clairement.
Quel est donc ce rôle ?
« Il faut que Dieu envoie un Hercule : la loi, pour qu'il se jette sur le monstre de notre propre justice »
Cette propre justice que tu défends avec zèle mais sans intelligence.

La Loi va donc se jeter de toutes ses forces, et abattre, mettre à mort ce saint orgueil de l'homme ;
cette pensée selon laquelle la justice de dieu consiste en des lois logiques de causes et de conséquences.
C'est pourquoi la loi terrifie notre bête sauvage — notre propre justice — par l'éclair, le tonnerre et le tremblement de terre.
La foi venant, dieu murmure. Dieu est dans le murmure, dans l'esprit, non dans la loi mais au-dessus des lois.
Ne sais-tu pas que la loi fut donnée par les anges : relis ta bible.
La loi est l'ombre des choses à venir, l'ombre n'est pas la personne !

La Justice de dieu est au-dessus des lois. Dieu n'a jamais payé un tribut à la loi pour nous
et ne le fera jamais, il n'est pas terrestre pour se soumettre aux lois.
Le christ est venu accomplir, non la loi, mais les promesses de la loi.
Cette promesse est le royaume des cieux. Lorsque cette promesse sera réalisé, la loi sera abolie.
La loi n'est pas éternelle, l'éternité est la prérogative de dieu seul !

Aux cieux, il n'existe ni loi, ni temple, ni église.
Si effectivement la loi est utile sur terre, elle ne l'est pas aux cieux.
Ici, en effet, elle évite le recul vers le chaos originel de s'installer.
De plus elle est cette épée flamboyante culpabilisant l'homme, lui démontrant que ses racines terrestres
le condamnent irrémédiablement, que sa nature est mauvaise en soi, qu'il lui faut devenir une nouvelle créature,
ce qu'elle, la loi, est incapable d'accomplir. Elle ne peut qu'augmenter notre culpabilité.

Le christ venant, par contre, il n'a pas pour but de nous protéger d'un recul en arrière.
Son but est de nous faire aller vers le but, en avant, qui était dès le départ de l'initiative divine :
Que l'homme soit maître des lois, maître du shabbat.
C'est-à-dire que tout soit possible à l'homme, sans qu'aucune loi ni nécessité ne s'impose plus jamais à lui.

Dieu n'obéit pas aux lois. Dieu n'obéit à personne. Il en est de même pour le christ qui est divin.

Eh quoi, penses-tu que dieu aime le bien parce qu'il est bon ? Certes non.
Le bien est bon parce que dieu l'aime. Si dieu décide et veut ne plus l'aimer, il n'est plus bon.
Nul ne vient dans le coeur de dieu décider ce qui est bon ou pas. Dieu est irréligieux et désobéissant.
Et ses fils le seront tout autant. La raison et ses postulats logiques seront des valets dans le monde à venir.

Aussi, le christ n'a cessé de montrer sa prérogative sur les lois morales, spirituelles ou naturelles.
Il n'a cessé de les commander selon sa volonté. Même la loi suprême, la mort a dû lui obéir,
non parce qu'il avait lui-même obéi aux lois, mais parce qu'étant le divin TOUT lui obéit.
Car, si le christ avait vaincu la mort par obéissance aux lois, ce ne serait pas le christ le vainqueur, mais les lois !

Il expliqua qu'il était maître du shabbat et qu'il cesserait son activité quand cela lui conviendrait de le faire.
Il a offensé les lois de la famille en niant la famille au nom de la foi en dieu.
Il a blasphémé en se faisant l'égal de dieu, cause principale de sa condamnation.
Il a osé affirmé que le temple c'était l'homme, et non le temple avec le saint des saints.
Il a osé dénié ses droits à la loi en affirmant que seule la foi en lui suffisait au salut. etc, etc.

Par contre, en effet, il a affermi la loi en la rendant plus intransigeante que moïse ne l'a fait.
La convoitise est un adultère… etc. Pourquoi a-t-il fait cela ?
Parce qu'en rendant la loi aussi rigide et impitoyable, il accabla l'homme outre mesure.
Il utilisa donc la loi selon son office : pour apitoyer l'homme à l'extrême et ne lui laisser que l'alternative
de la foi, celui de l'arbre de la confiance.
Il n'utilisa pas la loi en étant son valet — au contraire, il refusa aux lois de sauver.
Car alors, il aurait ainsi obligé l'homme à vivre pour l'éternité dans l'obéissance.
La salut vient d'un justice supérieure : la volonté de dieu qui ne rend compte ni ne se justifie devant rien !

Aussi, le christ est-il devenu un objet de foi. La foi seule suffisant désormais.
Pour ceux qui voient en la justice de la raison un ennemi,
pour ceux qui s'éveillent, voyant que la loi ne peut donner ce qu'elle promet,
une nouvelle justice apparaît avec le christ !
Une justice au-dessus des lois, là où dieu pardonne injustement,
parce qu'il veut, non parce qu'il aurait obéi au préalable.

Si dieu pardonnait par l'obéissance de christ en la loi, alors c'est que la loi qui est dieu et son égal.
C'est donc par la loi que tu es sauvé et du même coup condamné à ne jamais connaître qu'une liberté
enfermée dans les cadres du possible. Tu es chosifié par la loi, tu n'est plus un homme.
Tu dois éternellement te soumettre aux nécessités, aux limites.
Tu dois tuer l'infini des possibles de l'esprit : tu dois tuer dieu en tant que volonté souveraine !

Le sacrifice du christ, précisément, n'a aucune valeur si le christ est soumis à la loi.
Cela signifie que dieu est limité par la loi et ne peut sauver par sa seule volonté.
Un tel dieu, légaliste, limité, incapable d'ordonner selon sa volonté, un tel dieu est une idole : il faut briser une telle statue.

Eh quoi, crois-tu que le contraire du péché soit la vertu.
Certes non, relis ta bible : le contraire du péché est la foi (romains).

L'arbre des lois est le commencement du péché, et par ce même arbre, dieu va laisser accroître la terreur
sur l'homme en le soumettant de plus en plus à la dualité des loi du bien et du mal.
Ce n'est qu'ainsi que l'homme peut s'éveiller à sa liberté.
Ainsi,il s'engagera cette lutte supprême contre la logique impitoyable.
Là, il trouvera dieu — au-dessus des lois — lui pardonnant sans la loi,
parce que dieu a dit en christ : « Je le veux, qui s'y opposora ? Toi, la loi ?
Voici, tu n'es qu'un papier destiné au feu. L'homme est mon trésor et tout ce que j'ai est à lui,
même ma liberté infinie. Quant à toi la loi, arrière de moi, tu m'es un obstacle ! Tu n'as pas mon affection. »

bien à toi.

[medico]

tu as quelque chose contre JACQUES ?
et ce n'est pas lévangile mais l'épitre de JACQUES.

[Tromken]

Relis les Actes.