titres des sourates

[Yacine]

simple question le coran original était il divisé en versets ?

Le Coran originel est celui que nous avons entre nos mains.

[Filigrane]

Salut,

Pour donner quelques éléments d'informations la tradition précise que la révélation du coran s'est étalée sur une période de vingt trois ans et dont la fin eut lieu juste quelques temps avant la mort du prophète bénédictions et salut soient sur lui. Ce qui revient à dire que la révélation était progressive au fur et à mesure des événements. Seulement le classement n'est pas fait de façon chronologique.
Ainsi, la toute première révélation (Chapitre/Verset/Soura '96' "L'adhérence" ou "Le lien") ne figure pas au début du coran comme la toute dernière (Paragraphe/Aya '3' dans le/la Chapitre/Verset/Soura '5' "La table servie" sachant qu'il/elle contient 120 pargraphe/aya) ne figure pas à la fin.

La toute première révélation
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, (1) qui a créé l'homme d'une adhérence. (2) Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, (3) qui a enseigné par la plume [le calame], (4) a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. (5) (96:1-5)

La toute dernière révélation
Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous. Si quelqu'un est contraint par la faim, sans inclination vers le péché... alors, Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (3) (5:3)

Il y a en quelque sorte deux ordres : le chronologique et celui d'après lequel se lit le coran. Le prophète bénédictions et salut soient sur lui n'a fait que transmettre le coran tel qu'il en a reçu l'ordre de le faire et cela sous entend aussi bien l'ordre de lecture, les noms des Chapitres/Versets/Sourates, les différences de lectures, etc.

Pour schématiser on pourrait dire qu'il y avait dés le début de la révélation une architecture que devait suivre le coran en Chapitre/Verset/Soura ainsi qu'en Paragraphe/Aya et qu'au fur et à mesure qu'une toute petite partie du coran à savoir un Paragraphe/Aya était révélé(e) elle se mettait en place dans l'architecture initialement prévue tel un puzzle. Petit à petit le coran s'est constitué et à la fin de la révélation on retrouve le coran tel que nous le connaissons aujourd'hui.

Je conclurai par rappeler qu'il n'est plus grave péché que celui d'attribuer un, ne serait-ce qu'un petit, mensonge à Dieu.

Mais non... Je jure par ce que vous voyez, (38) ainsi que par ce que vous ne voyez pas, (39) que ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager, (40) et que ce n'est pas la parole d'un poète; mais vous ne croyez que très peu, (41) ni la parole d'un devin, mais vous vous rappelez bien peu. (42) C'est une révélation du Seigneur de l'Univers. (43) Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, (44) Nous l'aurions saisi de la main droite, (45) ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. (46) Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. (47) C'est en vérité un rappel pour les pieux. (48) (69:38-48)

Puisse Dieu nous guider vers le droit chemin.

[@Fredrick]

il est ridicule de penser que le Coran actuel est le même que le Coran donné par Mahommed, même les savant musulmans savent qu'il existait au départ différentes recension du Coran (ibn Mas'ûd, Uthman) et que les différences entre ces recensions portaient sur l'ordre et le nombre de sourate, ainsi que le détail du texte.

Actuellement il ne reste plus d'exemplaire autre que le coran actuel car tout les autres ont été détruit par Uthman.

[Yacine]

il est ridicule de penser que le Coran actuel est le même que le Coran donné par Mahommed, même les savant musulmans savent qu'il existait au départ différentes recension du Coran (ibn Mas'ûd, Uthman) et que les différences entre ces recensions portaient sur l'ordre et le nombre de sourate, ainsi que le détail du texte.

Actuellement il ne reste plus d'exemplaire autre que le coran actuel car tout les autres ont été détruit par Uthman.

C'est pas le sujet ici.

[medico]

Le Coran originel est celui que nous avons entre nos mains.

L'original était il déja divisé en versets ?

[Yacine]

L'original était il déja divisé en versets ?

Tu veux bien juste nous expliquer ce que tu veux dire par “l'original” ?

[Jesus seigneur]

L'original était il déja divisé en versets ?

Non medico j'ai des copies d'anciens manuscrits du Coran et il n'y avait pas de versets

[Yacine]

Non medico j'ai des copies d'anciens manuscrits du Coran et il n'y avait pas de versets

Il y avait quoi, des vers ?

[Jesus seigneur]

Il y avait quoi, des vers ?

rien que le texte ecrit sans vers ni separation des sourates

[Le Béréen]

rien que le texte ecrit sans vers ni separation des sourates

et les sourates avait il déja un titre ?

[Jesus seigneur]

[quote="Le Béréen"][

j'ai juste quelques images de vieux manuscrits le plus vieux date de plus d'un siecle après Mohammed l'ecriture est de mauvaise qualité et j'ai pas vue les titres parcontre sur des manuscrits plus recents on voit les titres et la répartition des sourates
le manuscrit que j'ai il n'y pas de verset ni de vers juste un texte

[TRIPLE-X]

[medico]

ce qui vex dire que les titres des sourates et la division en versets ont été rajoutés plus tard !

[Filigrane]

ce qui vex dire que les titres des sourates et la division en versets ont été rajoutés plus tard !

Il y a plusieurs hadiths du prophète bénédictions et salut soient sur lui incitant sur la récitation de tel ou tel paragraphe/aya de tel ou tel chapitre/verset/soura. Pour étayer mon propos il y a l'exemple parmi plein d'autres du hadith des dix premiers paragraphe/aya protégeant contre l'antéchrist se trouvant expréssement nommé par le nom du chapitre/verset/soura "La caverne ou grotte". Cela prouve que les titres des sourates et la division en versets est l'oeuvre du prophète bénédiction et salut soient sur lui tel qu'il en a reçu l'ordre.
La difficulté principale réside dans le fait que pour un non-musulman le coran évoque "un écrit", "un livre" bref, un support matériel alors que pour un musulman il évoque "la mémorisation" et "la récitation ou la psalmodie". Tous les écrits du coran ne représentaient qu'un aide-mémoire en cas de défaillance de la mémoire et ne servait que de référence. Le Coran était appris par coeur au fur et à mesure qu'il se révélait. Lorsque le dernièr paragraphe ou aya fut révélé le coran était récité suivant l'ordre de lecture actuel tel que nous le connaissons. La transmission du coran a été faite de tout temps de manière orale. Au jour d'aujourd'hui on peut définir avec une grande précision la chaîne de transmission de la récitation de telle personne l'ayant apprise de telle autre et ainsi de suite jusqu'à remonter au prophète lui même bénédictions et salut soient sur lui.

Puisse Dieu nous guider vers le droit chemin

[medico]

Il y a plusieurs hadiths du prophète bénédictions et salut soient sur lui incitant sur la récitation de tel ou tel paragraphe/aya de tel ou tel chapitre/verset/soura. Pour étayer mon propos il y a l'exemple parmi plein d'autres du hadith des dix premiers paragraphe/aya protégeant contre l'antéchrist se trouvant expréssement nommé par le nom du chapitre/verset/soura "La caverne ou grotte". Cela prouve que les titres des sourates et la division en versets est l'oeuvre du prophète bénédiction et salut soient sur lui tel qu'il en a reçu l'ordre.
La difficulté principale réside dans le fait que pour un non-musulman le coran évoque "un écrit", "un livre" bref, un support matériel alors que pour un musulman il évoque "la mémorisation" et "la récitation ou la psalmodie". Tous les écrits du coran ne représentaient qu'un aide-mémoire en cas de défaillance de la mémoire et ne servait que de référence. Le Coran était appris par coeur au fur et à mesure qu'il se révélait. Lorsque le dernièr paragraphe ou aya fut révélé le coran était récité suivant l'ordre de lecture actuel tel que nous le connaissons. La transmission du coran a été faite de tout temps de manière orale. Au jour d'aujourd'hui on peut définir avec une grande précision la chaîne de transmission de la récitation de telle personne l'ayant apprise de telle autre et ainsi de suite jusqu'à remonter au prophète lui même bénédictions et salut soient sur lui.

Puisse Dieu nous guider vers le droit chemin

oui mais cela ne répond directement car ses fameux hadiths ils datent de quand aprés la rédaction du coran ?