La fornication

[OMNISCIENTservant]

@ Pion,
mais je ne cherche à donner aucune leçon... Le sujet parle de fornication, j'expose mon point de vue voilà tout, et je ne l'impose pas.

@Roque,
j'aime bien ce côté philosophe ,
je ne suis de mon côté, en aucun cas dans un cadre, où je suivrais des préceptes "aveuglément".
Comme je l'ai dit, ce choix, est le fruit d'une longue phase de réflexion autour de plusieurs paramètres, et la religion et la moralité qu'elle prône m'a incité à cette réflexion, sinon j'aurais probablement "soulagé" certains instincts il y a belle lurette. Il est vrai aussi, que le croyant, musulman en tous cas, agit en perspective du jour du jugement, il travaille pour son salut qu'il ne considère pas acquis. Mais une vie chaste, avant de faire "marquer des points" pour l'au-delà, a son utilité ici bas.

Comme je l'ai dit, Dieu a donné la sexualité comme plaisir, je ne la dénigre donc absolument pas, elle est simplement pour moi trop sacrée pour qu'on l'a banalise autant, et ce plaisir a donc été encadré, et je m'efforce de respecter ce cadre dont le mariage est le point central.
Bien sûr, il serait plus agréable de s'amuser un peu, on est en 2010 et tout (ou presque) est permis et je n'ai de comptes à rendre à personne, mais est-ce que Dieu a interdit cette chose en vain ?
je ne suis qu'une poussière dans la société, mais j'ai acquis la conviction qu'on ne vit pas que pour soi même, nos actes retombent sur la société, nous dépendons tous les uns des autres dans la société, et une sexualité débridée nuit à la société pour diverses et diverses raisons, le commandement de Dieu n'est donc pas insensé. Toutes les religions interdisent fermement l'adultère, et pour un croyant qui se veut sincère envers Dieu, ce serait assez incohérent et hypocrite de dire vénérer Dieu, et forniquer en même temps, en prétextant que Dieu est miséricordieux et pardonneur, Oui Dieu est miséricordieux, mais doit-on abuser de son pardon ?

On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui, "l'auto-contrôle".

[simplequidam]

OMNISCIENTservant a écrit :

On est tous une petite voiture dans cette longue autoroute qu'est la vie, je pourrais rouler à 160 pour prendre un peu de plaisir et me dire dans un moment d'orgueil qu'il n'arrivera rien de mal, mais le risque est énorme, donc je respecte ce code de la route qu'on nous a imposé pour l'intérêt général, et je n'aimerai pas qu'un fou orgueilleux prenne ce risque et me mette en danger avec lui, il en va de même dans l'autoroute de la vie, il faut une ligne de conduite claire, quitte à l'encadrer par des règles.
Et la foi développe ces règles instinctivement sans besoin qu'on nous les impose, car la croyance en Dieu, développe ce qui manque cruellement aujourd'hui, "l'auto-contrôle".

l'exemple de l'autoroute n'est pas approprié car ,par exemple en Allemagne il n'existe aucune restriction,rouler en Mercédes n'est pas risqué comme rouler en 2CV,
et une autoroute est utile car permet de se déplacer en plus grande sécurité que les voies sinueuses de montagne de certain dogme !
quant à l'auto-contrôle c'est un jugement intellectuel qui m'ennuie car en général ceux qui le soulignent ce sont des gens habitués à commander à autorité ne connaissant pas grand chose du commun des mortels car restant dans leur sphère,
et l'auto contrôle crée des hommes façonnés et esclaves,
et donc plus de place à la spontanéité propre à l'homme .

[Alisdair]

Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?

[Jérémie]

Je trouve intellectuellement dérangeant que l'on oppose systématiquement deux extrêmes. La sexualité banalisée voire sans sentiments (hormis le désir) et la chasteté jusqu'au mariage. Combien de personnes ne sont pas concernées par ses attitudes ? Si la fornication est la sexualité sans conscience de l'autre, en prenant l'autre que pour un simple objet de plaisir assouvi, pourquoi mettre dans le même panier des relations dans le cadre d'un amour fidèle mais pas encore marié ?
Et ça c'est quand même une majorité assez claire de personnes.
Personnellement, je trouve que c'est une imposture de déclarer que le mariage autorise seul la sexualité. La sexualité apparaît à l'aube de la vie, et devrait être tue jusqu'à l'âge de raison et seulement avec un contrat à la clé ?

vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait coluche le C (je me censure moi même ) c'est sale beurrrrrk.

en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.

le mot mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?

savez-vous que le mot mariage et alliance (bague)de mariage sont d'origine païenne?

L'origine du mariage ? Moults historiens se sont penchés sur cette question, mais une donnée demeure : l'amour n'est en rien le ciment de cette pratique transformée très tard en institution, nos ancêtres étaient plus pragmatiques : s'approprier une femme convoitée pour sa beauté, la désirer pour la richesse ou la position sociale de sa famille...

Historiquement, la première forme de mariage apparaît sous l'Empire Romain, elle légalise par le droit une vilaine habitude qui consistait à enlever de manière plus ou moins brutale la femme désirée, enrobée de termes juridiques : elle devient un mariage de fait ou mariage per usum, après un an de cohabitation, cette union est considérée comme valide à moins que l'épouse ne découche trois nuits d'affilée.

Puis les mêmes Romains mettront au point trois formes de mariages relativement moins barbares mais où le rapt de l'élue n'est plus de rigueur. Cette dernière, cependant, doit obéir aux désirata de son père :

■mariage cum manu (avec la main), le père de famille transmet son autorité filiale au futur mari qui devient alors le tuteur de sa femme.
■mariage coemptio le père, dans cette union, opère une transaction commerciale avec son gendre.
■mariage confarreatio, celui-ci est réservé à l'aristocratie, et se pratique sine manu, c'est-à-dire sans passage de l'autorité du père au fils,

ainsi, l'épouse peut conserver ses droits et ses biens.
Certes la femme n'est plus capturée par son futur mari, mais c'est encore un homme qui choisit sa destinée.

Sous la République (509-31 av. J.-C.), le mariage ne connaît pas de changement notable, mais il traverse une crise importante au cours de l'Empire (27 av. J-C à 476 apr. J-C). Seuls les citoyens romains peuvent convoler en justes noces. Les autres : étrangers, hommes libres ou affranchis ne peuvent légaliser leur union avec une femme de leur classe, et même avec une citoyenne romaine.

[yacoub]

On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.

[Jérémie]

On dit de l'islam qu'il n'a pas comme le christianisme la culpabilisation de la sexualité
puisque le "prophète" l'a plutôt encouragé.
Elle est encouragée dans le cadre légal du mariage.
Toute autre forme est adultère. Zîna.
Il a prohibé toute rencontre d'un homme et d'une femme seuls.
Un homme, une femme seuls et satan arrive. Hadith.
Ce qui rend ces sociétés malades.

dans l'islam l'homme a droit à 4 femmes maxi,le cadre légal du mariage lequel? avec une ou quatre femmes?

Jésus a bien spécifier que le l'homme doit être le marie d'une seule femme comme au commencement,je ne parle ici pas de débauche sexuelle,mais d'acte avec son aimé dans l'amour et la fidélité, un prophète qui annoncerait autre chose ne peut être vrai prophète de Dieu,c'est impossible.

mais je ne veux pas entrer dans un débat chrétien-musulman.

[Léonard]

vous avez raison quelle belle hypocrisie sur ce sujet,c'est comme si Dieu ne nous avez pas dotés d'un sexe,comme disait Coluche le C (je me censure moi même ) c'est salle beurrrrrk.

en règle général les religions occultes volontairement la sexualité,cela est parti d'une mauvaise compréhension ou interprétation des écritures à mon avis,où il est dit que,Adam ne connu Eve qu'après que Dieu les aient chassés du jardin d'éden.

le mot mariage dans la bible se trouve où? et l'alliance (bague) de mariage se trouve où dans la bible?

A part l'acte sexuel non consenti, viol ou pédophilie, je n'attache aucune importance aux écrits anciens d'une autre époque..
Et ceci depuis mon adolescence.. Quand je me confessais, je n'ai jamais raconté ma vie sexuelle au prêtre. La suite m'a donné raison.. De quoi se mêlent-elles ces personnes qui ont banni le sexe de leur vie ?

J'ai même critiqué cette hypocrisie qui consiste à reconnaître la virginité perpétuelle d'une pauvre dame juive il y a 2 millénaires.. Je ne crois pas qu'un juif de cette époque, après avoir pardonné à son épouse sa grossesse adultérine, se soit abstenu de la toucher ensuite.. Un femme qui couche avec son mari ne commet pas de péché.. Maria a fait l'amour avec Joseph son époux.. Il ne faut pas nous prendre pour des c.rétins..
C'est impensable dans le monde juif...

[Roque]

@ Alisdair : cest trop facile de dire que ce sont les Eglises qui nous empêchent de ... (position un peu infantile, même). Pour la cfristianisme, l'initiateur est en fait Jésus lui-même (voir les citations ci-dessus, je ne répète pas). Ce que tu veux dire c'est que Jésus est un imposteur Ca on l'a bien souvent entendu, rien de nouveau. Dans ce domaine, le problème ne vient pas des petits jobards et hypocrites de toutes espèces, mais de ceux qui arrivent assez bien à vivre cette chasteté, réputée "inhumaine". Les exceptions ne être généralisée et inversement : les généralités n'ont pas de valeur pour tous. Et de la morale laîque, sur ce point, je me fous éperduement. "Comprenne qui peut comprendre".

[Danyelle]

Le sexe est un besoin biologique tout comme manger et dormir. C'est une fonction naturelle.
Les religions l'ont diabolisé pour la simple raison que c'est le sexe qui fait les enfants et dans ces temps reculés il fallait bien limiter à un couple si on voulait savoir de qui les enfants étaient les héritiers Car comme dans beaucoup de domaines c'est le sens de la propriété qui a fixé les règles morales
Et d'ailleurs c'est bien pour cette raison que la liberté de la femme a été limitée car si on sait qui est la mère , c'est dur de savoir qui est le père sauf si on empêche les femmes de fréquenter les hommes facilement
On a fait semblant de limiter aussi la liberté des hommes mais de façon tellement hypocrite (en prenant comme excuse que les femmes ont moins de besoins
...c'est sûr que si on les marie avec des hommes qu'elles n'aiment pas, cela ne developpe pas leurs besoins)

Tout cela a permis d'asservir les femmes
de les obliger à se couvrir pour ne pas exciter les pauvres hommes

aujourd'hui les problèmes sont réglés avec la contraception et le cas echéant les recherches d'ADN ; mais les hommes dans certaines sociétés, continuent de s'accrocher pour ne pas perdre le pouvoir

et je voulais encore dire, sexe n'est pas synonyme de pornographie
n'importe quoi

à tous les frustrés je conseille de pratiquer ça leur fera du bien

[yacoub]

En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.

[Jérémie]

En Dar El Islam excepté la Turquie et la Tunisie, la polygamie est parfaitement halal.
Un musulman peut épouser jusqu'à 4 femmes et le divorce est très simple.
On l'appèle d'abord répudiation.
Avoir 4 femmes n'est pas considéré comme adultère mais une femme célibataire qui a des aventures
est considérée comme une trainée.

vous trouvez cela juste? le vrai Dieu veut-il vraiment cela?et Jésus qu'a t-il dit à ce sujet?

Matthieu 19:3-9
3 Les pharisiens l'abordèrent et, pour lui tendre un piège, ils lui dirent: «Est-il permis à un homme de divorcer de sa femme pour n'importe quel motif?»

4 Il répondit: «N'avez-vous pas lu que le Créateur, au commencement, a fait l'homme et la femme

5 et qu'il a dit: C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'un ?

6 Ainsi, ils ne sont plus deux mais ne font qu'un. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni.»

7 «Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t-il prescrit de donner une lettre de divorce à la femme lorsqu'on la renvoie ?»

8 Il leur répondit: «C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de divorcer de vos femmes; au commencement, ce n'était pas le cas.

9 Mais je vous le dis, celui qui renvoie sa femme, sauf pour cause d'infidélité, et qui en épouse une autre commet un adultère, [et celui qui épouse une femme divorcée commet un adultère].»

[yacoub]

Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.

http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228

[Jérémie]

Je sais bien que c'est injuste mais le Coran permet tout ça et des musulmanes victimes du syndrome
de Stockholm approuvent tout ce qui est écrit dans le coran.
Le "prophète" considère la femme comme quelque chose de tordue à cause d'Ève.

http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228

Dieu nous a crée égaux homme et femme il nous créa,ma mère n'était-elle pas une femme,ma soeur n'est-elle pas une femme,pourquoi devrais-je les mépriser parce que Eve pêché contre Dieu?

Dieu est un Dieu juste et il aime toute ses créatures homme,femme,il n'y a aucune supériorité de l'homme sur la femme,l'homme est le garant et le gardien de la famille c'est tout.

Genèse:

1:26Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

1:27Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme

1:28Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.

Dieu a autant bénit la femme que l'homme.

[yacoub]

Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.

http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228

[Jérémie]

Pas en islam où il y a des centaines de hadiths contre les femmes.
L'oppression islamique plait aux voilées.
Le calife Omar demandait de ne pas faire apprendre la lecture et l'écriture.

http://uk.video.yahoo.com/watch/2303228

les hadihts ne sont pas inspirée par Dieu pour le musulman pieux.....ce ne sont que des paroles d'hommes non inspiré qui ont souvent raconté n'importent quoi.