Question sur la sourate AT-tawba

[Jesus seigneur]

ou as tu démotré ca ?? ce n'est nul par ailleur ?

va voir ce qu'on t'as répondu en dessus,ne joues pas l'ignorante ça c'est mal honnête. tu fais toujours la même chose ?[/quote]
as tu montre un texte biblique?

[Roque]

Jésus Seigneur, tu as fait une excellente observation (encore) : "J'ai une question a laquelle personne ne m'a repondu pour vous le seul prophète qui a parlé a Allah est Moise qui est donc ce prophète Uzayr qui parle directement a Allah et qui n'ai meme pas connu chez vous musulmans ?". Le fait qu'Allah parle directement à 'Uzayr est d'abord une dissemblance supplémentaire entre l'Uzayr coranique et l'Esdras biblique et plaide encore l'hypothèse pour que les versets 9.30 et 2.259 dérivent d'une glose apocryphe hors AT, comme je l'ai suggéré plus haut, une fable édifiante bien développée par la longue explication de Younes 91 .

Peut-on considérer cet "'Uzayr a qui Dieu parle directement" comme hors norme - au moins par rapport au Coran officiel - comme je considère également hors norme par rapport à la Ancien Testament officielle le verset 9.30 "'Uzayr est Fils de Dieu" ? Ou bien faut-il admettre que les Musulmans comme les Juifs peuvent croire et dite n'importe quoi : "Dieu a parlé à Uzayr" pour les musulmans et "Uzayr est Fils de Dieu pour les Juifs - tout en restant des vrais musulmans ou des vraies juifs ?

Autre solution : le deux poids, deux mesures ... je ne développe pas

[Yacine]

Si Uzayr n'est pas dans la Bible ça pose problème ?

Et puis il est dit ou que Uzayr a parlé à Dieu directement ?

[Roque]

Tetspider, étant fondamentaliste tu ne peux envisager aucune analyse critique du Coran.
Donc ma question sur l'exégèse (question aussi de Younes 91) et l'étymologie coraniques ne s'adresse pas à toi.

[Roque]

Ooops je me suis trompé de fil !

[Roque]

Dieu qui parle à Uzayr, c'est dans le commentaire (origine non précisée) du verset 2.259 donné par Younes 91 plus haut :

"Son aspect n’avait pas changé. On raconte qu’il avait la quarantaine et pas de cheveux blancs, pas de rides, et qu’à son réveil il eut l’impression qu’il avait dormi une journée ou une partie d’une journée. «Non! dit Allah, tu es resté cent ans. » Et à ce moment, ‘Uzayr eut la surprise d’apprendre que le signe qu’il avait attendu s’était manifesté en lui-même. Allah lui avait dévoilé les signes de la résurrection et de la mort en lui-même. Gloire à Allah ! Puis il regarda autour de lui. Allah lui dit : « Regarde donc ta nourriture et ta boisson: rien ne s’est gâté; mais regarde ton âne... » Il ne restait plus de l’âne que des ossements éparpillés sur le sol, comme si, effectivement, il était mort depuis cent ans. ‘Uzayr se retrouvait donc devant deux miracles, l’un étant l’inverse de l’autre : le premier s’est produit en lui-même. Il n’a subi aucun changement, ni lui, ni sa nourriture, ni sa boisson. Par contre son âne n’est plus qu’ossements.

N'importe quel musulman devrait se rendre compte à la première lecture qu'il sagit d'âneries (fable édifiante).

[Yacine]

Tetspider, étant fondamentaliste tu ne peux envisager aucune analyse critique du Coran.
Donc ma question sur l'exégèse (question aussi de Younes 91) et l'étymologie coraniques ne s'adresse pas à toi.

Un exégèse critique de la Bible par exemple consiste en quoi ?

Parle mon vieux on va pas te manger.

[Yacine]

N'importe quel musulman devrait se rendre compte à la première lecture qu'il sagit d'âneries (fable édifiante).

C'est toi le l'âne ... tu as lu ceci ?

« 2.259 Observe comment Nous rassemblons les os de ton âne et comment Nous les recouvrons de chair ! »

[Roque]

Ca ne correspond pas à ce fil. C'est hs ici.

[OMNISCIENTservant]

N'importe quel musulman devrait se rendre compte à la première lecture qu'il sagit d'âneries (fable édifiante).

Ce genre de rhétoriques a tendance à se multiplier de ta part Roque,
et c'est assez regrettable, et ne rend pas crédible tes affirmations.

Jouons un peu moins aux "donneurs de leçon", merci.

[Roque]

Mais dit que Dieu a parlé à 'Uzayr n'est-il pas une stupidité pour un Musulman qui suit le Coran ou bien est-ce un autre prophète à qui Dieu a parlé aussi comme à Moîse comme le suggères Jésus Seigneur ? Tu peux donner une réponse claire à ça ?

[erwan]

certains participants ont préféré ne plus répondre aux messages de jesus seigneur .

[Yacine]

Mais dit que Dieu a parlé à 'Uzayr n'est-il pas une stupidité pour un Musulman qui suit le Coran ou bien est-ce un autre prophète à qui Dieu a parlé aussi comme à Moîse comme le suggères Jésus Seigneur ? Tu peux donner une réponse claire à ça ?

1. Ou le Coran dit que Uzayr a parlé à Dieu directement ?
2. Et si c'était vrais ou est votre problème précisément ?

[OMNISCIENTservant]

Mais dit que Dieu a parlé à 'Uzayr n'est-il pas une stupidité pour un Musulman qui suit le Coran ou bien est-ce un autre prophète à qui Dieu a parlé aussi comme à Moîse comme le suggères Jésus Seigneur ? Tu peux donner une réponse claire à ça ?

Si nous prenons le récit de Uzayr dans le passage que tu cites plus haut,
mets toi dans la peau de Uzayr, et imagine la scène ; Donc tu rentres, toi Uzayr, prophète, dans un village désert et dévasté et tu te demande " Comment Dieu va-t-Il redonner la vie à celui-ci après sa mort ?", donc prophète que tu es, Dieu décide de te montrer un signe ; tu meurs pendants 100 ans, et tu te réveille et là tu observes et te demande intuitivement : "Combien de temps ai-je demeuré ainsi ?" , comme il s'agit là d'un prophète avec une dimension spirituelle, le dialogue avec Dieu est alors spirituel, rien ne dit qu'il s'agit d'une conversation physique comme avec Moise, et il reçoit alors la réponse dans son esprit qu'il a dormi très longtemps avec les ossements de son âne comme une preuve. En tant que prophète investit d'esprit saint, le dialogue a en quelque sorte été "insufflé" par Dieu.


quoi qu'il en soit,
si pour toi ceci est une fable, une "ânerie" donc tu es prêt à affirmer que le Dieu Jésus ayant parlé à Paul, que les (pseudo?) récits de conversion de certains musulmans à la chrétienté par l'apparition du Dieu Jésus qui leur a parlé, tout ceci constitue un ensemble d'"âneries" et de "fables édifiantes" ...

[Yacine]

le dialogue avec Dieu est alors spirituel, rien ne dit qu'il s'agit d'une conversation physique comme avec Moise,

Oui bien sûr, il y a plein de passage comme ça ou Dieu s'adresse à Ses Prophètes (Abraham 37.104, Noé 11.46, David 38.26, Jésus 5.116 ... etc), .. mais avec qui on parle ?