l'Ame : d'où vient-elle ?

[glèbman]

Je vois qu'il y as une incomprèhention de ce que signifie l'âme,

tu dis que cela est absurde; ce que j'ai écrit vient de la parole de Dieu, relis ce que j'ai écrit et vas voire les versets citées dans la bible, car ici ce n'est pas à moi que tu dis (être absurde) mais à Dieu, car c'est sa Parole qui le dit.

L'âme ne retourne pas à Dieu comme plusieurs le croient.
L'âme est mortel elle n'est pas immortel,
C'est l'esprit qui retourne à Dieu.

il y a peut-être confusion dans l'énoncé : quand je parle d'âme, pour moi c'est la même choses que l'esprit. Il n'y a que deux composants dans une personne : l'âme (l'esprit) et le corps, et non pas l'âme et l'esprit différenciés. Alors il faut comprendre dans l'énoncé : l'esprit : d'où vient il ?

[Michel0016]

Bonjour à tous, et à toi glèbman

Regardons ce qu’il en est de l’esprit de l’homme. C’est d’abord ce qui différencie l’homme de l’animal. S’ils sont tous les deux des âmes, l’homme a toutefois un esprit pour lui permettre de penser, de planifier, de jongler avec les idées abstraites, d’inventer, d’aimer, de haïr, etc., à la différence de l’animal qui n’est doté que d’un instinct. Il ne faut pas croire, toutefois, que l’instinct remplace l’esprit chez l’animal, car l’homme aussi est doué d’instinct. Avoir faim, avoir soif, crier quand on se blesse, échapper un objet brûlant, se reproduire, se protéger quand on est attaqué, etc., ce sont tous là des instincts, et cela n’a rien à voir avec l’esprit.

Dieu a formé un esprit en l’homme pour qu’Il puisse éventuellement communiquer avec Sa créature par Son propre Esprit. Toutefois, cet esprit seul est insuffisant à l’homme pour lui permettre de comprendre les Paroles de Dieu.

« Car qui est-ce des hommes qui sache les choses de l'homme, sinon l’esprit de l'homme qui est en lui ? De même aussi nul n'a connu les choses de Dieu, sinon l'Esprit de Dieu. 12Or nous avons reçu non point l'esprit de ce monde, mais l'Esprit qui est de Dieu ; afin que nous connaissions les choses qui nous ont été données de Dieu ; 13Lesquelles aussi nous proposons, non point avec les paroles que la sagesse humaine enseigne, mais avec celles qu'enseigne le Saint-Esprit, appropriant les choses spirituelles à ceux qui sont spirituels. 14Or l'homme animal ne comprend point les choses qui sont de l'Esprit de Dieu, car elles lui sont une folie ; et il ne peut même les entendre, parce qu'elles se discernent spirituellement » (1 Corinthiens 2:11-14).

Il faut que l’homme reçoive l’Esprit de Dieu pour comprendre tout ce qui touche son salut. Voilà pourquoi, Satan ayant encombré l’humanité de diverses doctrines tordues, les hommes, avec leur seul esprit, n’arrivent pas à discerner la fausseté d’avec les doctrines bibliques véritables « parce que [celles-ci] se discernent spirituellement. »

Dieu a installé l’esprit en l’homme : « Ainsi a dit l'Éternel, qui a étendu les cieux, qui a fondé la terre, et qui a formé l'esprit de l'homme au-dedans de lui » (Zacharie 12:1). L’esprit accompagne le souffle de Dieu : « Tant qu'un souffle me restera, tant que l'esprit de Dieu sera dans mes narines » (Job 27:3). L’esprit est le siège de ses pensées, de son intelligence : « Mais c'est l'esprit qui est dans les hommes, c'est le souffle du Tout-Puissant qui les rend intelligents » (Job 32:8). L’esprit n’est pas la vie, mais il accompagne la vie que Dieu insuffle par l’oxygène qu’Il fait pénétrer dans l’âme : « C'est l'Esprit de Dieu qui m'a fait ; c'est le souffle du Tout-Puissant qui m'a donné la vie » (Job 33:4).

L’esprit est ce qui rend l’homme intelligent et éventuellement apte à avoir une relation et une communication avec son Créateur. C’est l’esprit de l’homme qui le distingue bibliquement de l’animal et qui explique sa création à l’image de Dieu.

Alors, si nous prenons le verset décrivant la création de l’homme : « Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l'homme fut fait en âme vivante » (Genèse 2:7), nous constatons que Dieu a mis de l’oxygène dans les narines de l’homme pour qu’il respire, déclenchant le processus de vie, a formé l’esprit en l’homme et en a fait une âme vivante, possédant un corps et un esprit. Il devient évident que l’homme est l’ensemble de cet esprit et du corps pour former un être complet et vivant. Et, chez l’animal, l’âme est l’amalgame de son corps et de son instinct, mais sans esprit.

Lorsque l’âme meurt, c’est que son corps perd le souffle de vie et que l’esprit de l’être humain retourne à Dieu, comme le dit l’Ecclésiaste, au chapitre 12, verset 9 : « Avant que la poussière retourne dans la terre, comme elle y avait été, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné. » Nous comprenons donc que l’esprit est le reflet de l’intelligence de Dieu qu’Il a mis en l’homme. Cet esprit Lui revient lorsque meurt l’homme.
Pour nous résumer, l’esprit est un élément spirituel que Dieu a formé en nous pour nous donner l’intelligence de pouvoir communiquer avec notre Créateur. Il ne faut pas associer l’esprit dans l’homme à l’instinct dans l’animal. Tout animal a des instincts, et l’homme aussi. L’esprit rend l’homme intelligent, à l’encontre de l’animal qui ne l’a pas. Une autre preuve que nous ne descendons pas du singe…

[jusmon de M. & K.]

L'âme ne retourne pas à Dieu comme plusieurs le croient.
L'âme est mortel elle n'est pas immortel,
C'est l'esprit qui retourne à Dieu.

l'âme et l'esprit: c'est du kif-kif.

L'âme et le corps physique retournent à Dieu à la résurrection.

L'âme ne peut pas mourir.


Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).


" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Toute l’humanité ressuscitera pour ne jamais plus connaître la mort physique; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

Néanmoins, on voit que les personnes qui auront fait le mal connaîtront pourtant une seconde mort:

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut s’agir d’une seconde mort physique puisque tous ressusciteront:

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme:

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..."

Pourtant, la suite mentionne que le corps et l'esprit peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Pour élucider ce paradoxe, il serait peut-être bon de se pencher sur la notion de résurrection (récupération du corps physique pour ne plus connaître la mort), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour." (Jean 6:40).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Nous pouvons en déduire que la vie éternelle au paradis dans la résurrection, consistera à penser comme Dieu pense, a parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit : ce qui s’appelle connaître la Divinité et être en sa présence!

Puisque tout le monde ressuscitera et que la mort n'aura plus de pouvoir, mais aussi puisque le corps et l'esprit peuvent périr dans la géhenne, alors le contraire de la "vie éternelle" ne peut être que "la mort éternelle": un état de méconnaissance éternelle de Dieu, à des degrés divers, pour un certains nombre de personnes ayant choisi d'opter pour une partielle ou totale rebellion contre Dieu dans la mortalité... comme le mentionnent les passages suivants concernant les cas extrêmes:

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

« Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. » (2 Pierre 2:17).

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Cependant, entre les deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, ce sont des catégories différentes de situations ou des niveaux d'excellence différents :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. » (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Ceux qui n'obtiendront pas la vie éternelle dans le paradis de la résurrection, connaîtront une totale ou partielle séparation d'avec Dieu qui sera irréversible; ayant fait le choix de le rejeter plus ou moins, mais éternellement. Leur existence éternelle se passera avec des possibilités de création ou d’accroissement plus ou moins significatives (mort totale ou partielle de l'âme), sans joies physiques significatives (mort partielle ou totale du corps):

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

jusmon

[Gaétan]

Regardons ce qu’il en est de l’esprit de l’homme. C’est d’abord ce qui différencie l’homme de l’animal. S’ils sont tous les deux des âmes, l’homme a toutefois un esprit pour lui permettre de penser, de planifier, de jongler avec les idées abstraites, d’inventer, d’aimer, de haïr, etc., à la différence de l’animal qui n’est doté que d’un instinct. Il ne faut pas croire, toutefois, que l’instinct remplace l’esprit chez l’animal, car l’homme aussi est doué d’instinct. Avoir faim, avoir soif, crier quand on se blesse, échapper un objet brûlant, se reproduire, se protéger quand on est attaqué, etc., ce sont tous là des instincts, et cela n’a rien à voir avec l’esprit.

Les animaux ont aussi un esprit qui est pour certain supérieur aux humains.Certains animaux végétariens et inoffencifs ont surement accès au Cieux beaucoup plus facilement que nous.

Il faut que l’homme reçoive l’Esprit de Dieu pour comprendre tout ce qui touche son salut. Voilà pourquoi, Satan ayant encombré l’humanité de diverses doctrines tordues, les hommes, avec leur seul esprit, n’arrivent pas à discerner la fausseté d’avec les doctrines bibliques véritables « parce que [celles-ci] se discernent spirituellement. »

Les doctrines bibliques,principalement celles contenues dans le deutéronome et le lévitique sont justement des doctrines toudues et des leurres qui encombrent l'humanité.Vous avez raison de dire que l'humain est incapable de discerner la fausseté d'avec les doctrines bibliques véritables.

Gaétan

[jusmon de M. & K.]

Les animaux ont aussi un esprit qui est pour certain supérieur aux humains.Certains animaux végétariens et inoffencifs ont surement accès au Cieux beaucoup plus facilement que nous.


Les doctrines bibliques,principalement celles contenues dans le deutéronome et le lévitique sont justement des doctrines toudues et des leurres qui encombrent l'humanité.Vous avez raison de dire que l'humain est incapable de discerner la fausseté d'avec les doctrines bibliques véritables.

Gaétan

Les animaux ont aussi une esprit,; ils ressusciteront également.

Les doctrines de Deutéronome et du Lévitique sont vraies.

jusmon

[glèbman]

en fait ce qu'essaie de nous faire croire Michel, c'est que c'est le sang qui actionne le coeur et non pas l'inverse

[glèbman]

euh non, c'est définitivement pas moi qui ais écris ça

l'âme et l'esprit: c'est du kif-kif.

L'âme et le corps physique retournent à Dieu à la résurrection.

L'âme ne peut pas mourir.

la question principale était de s'interroger sur l'origine de l'âme. Est-elle créée par Dieu ? ou provient-elle d'autres choses. Et à quel moment l'âme est intégrée au corps.

[glèbman]

Les animaux ont aussi une esprit,; ils ressusciteront également.

jusmon

reste à savoir si les esprits de animaux sont des esprits "inférieurs" ou si ces esprits sont justes "limités" par leur cerveau (comme tout être est limité par son corps) le temps de leur existence.

[jusmon de M. & K.]

a question principale était de s'interroger sur l'origine de l'âme. Est-elle créée par Dieu ? ou provient-elle d'autres choses. Et à quel moment l'âme est intégrée au corps.

L'âme est de toute éternité; elle est incréée.

Les esprits ont été créés par Dieu à partir de l'âme; Jésus en tant que premier-né de la création spirituelle.

jusmon.

[glèbman]

L'âme est de toute éternité; elle est incréée.

Les esprits ont été créés par Dieu à partir de l'âme; Jésus en tant que premier-né de la création spirituelle.

jusmon.

donc chaque âme a une existence avant de naitre?

[Michel0016]

en fait ce qu'essaie de nous faire croire Michel, c'est que c'est le sang qui actionne le coeur et non pas l'inverse

Encore ici glèbman il y as une erreur, tu dit que j'essais de vous faire croire.

Ce que j'ai écrit vient de la parole de Dieu.

Relis encore les versets suivant

Deutéronome 12:23  Seulement garde-toi de manger du sang; car le sang est l'âme; et tu ne mangeras point l'âme avec la chair.

Lévitique 17:11  Car l'âme de la chair est dans le sang; c'est pourquoi je vous ai ordonné qu'il soit mis sur l'autel afin de faire propitiation pour vos âmes; car c'est le sang qui fera propitiation pour l'âme.
12  C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Que personne d'entre vous ne mange du sang; que l'étranger même qui fait son séjour parmi vous, ne mange point de sang.
13  Et quiconque des enfants d'Israël, et des étrangers qui font leur séjour parmi eux, aura pris à la chasse une bête sauvage, ou un oiseau que l'on mange, il répandra leur sang, et le couvrira de poussière.
14  Car l'âme de toute chair est dans son sang, c'est son âme; c'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez point le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair est son sang; quiconque en mangera sera retranché.

Ces versets proviennent de l'ancien Testament (Parole de Dieu) inspiré à l'homme par Dieu pour leur instruction (l'homme).

Du principe que la Bible s’interprète ELLE-MÊME : « Sachez tout d'abord ceci, que nulle prophétie de l'Écriture ne vient d'une interprétation particulière. 21Car la prophétie n'a point été apportée autrefois par la volonté humaine ; mais les saints hommes de Dieu, étant poussés par le Saint-Esprit, ont parlé » (2 Pierre 1:20-21). La Bible répond donc elle-même aux questions qu’elle nous amène à nous poser. Ne laissons pas les hommes interpréter, par le seul moyen de leur esprit humain, les choses de Dieu qui se discernent spirituellement (1 Corinthiens 2:11-14).

[Dauphin]

Incroyable ! Lamentable ! La Bible dit de ne pas craindre ceux qui ne peuvent TUER que le corps mais de craindre celui qui peut détruire le corps et L'AME ! La Bible dit nor sur blanc que l'âme peut mourrir, c'est écrit en toute lettre ! Alors c'est pitoyable que des gens osent contredire Dieu en affirmant que l'âme est immortelle... SEULES les âmes des sauvés seront immortelles.

La Bible dit que l'homme est le Corps, l'âme et l'Esprit... après ça voilà que certains affirment que l'esprit et l'âme sont la même chose... soupir !

[Gaétan]

La Bible dit que l'homme est le Corps, l'âme et l'Esprit... après ça voilà que certains affirment que l'esprit et l'âme sont la même chose... soupir !

Vous avez devinez juste,l'esprit et l'âme sont différents.L'esprit est intégré dans l'âme qui lui sert d'outil.Lorsque le Christ parle de vie éternelle,il parle selon moi de vie éternelle de l'âme.L'âme,c'est le corps astral,il se corrompt à moin d'atteindre les lieux de lumière céleste après la mort du corps matériel.L'esprit,vie dans l'âme.L'esprit est éternel et a peut-être toujours existé.L'esprit a besoin d'un corps,l'âme,pour voir,entendre,communiquer,manipuler des objects et tout ce que peut permettre un corps.L'âme est un corps,sans esprit en lui,il ne peut exister.

Gaétan