REFUTATION DE LA TRINITE

[medico]

Non ta méconnaissance des termes même de la question de la Trinité est semblable à la méconnaissance des musulmans. Eux non plus ne savent pas comment cela se formule, donc ils ne peuvent pas comprendre, ni y croire et déclarent que c'est faux et blasphémateur. Les oreilles se bloquent, le cerveau patine et la bouche vomit.

même les chrétiens ne savent pas l'expliqué il récite un crédo s'en en comprendre le sens.

[TRIPLE-X]

même les chrétiens ne savent pas l'expliqué il récite un crédo s'en en comprendre le sens.

Toi, sais-tu m'expliquer qui est Dieu sa personne son être son éternel existence comment il fonctionne ?

[paraclet14]

La trinité se résume simplement il y' a le père nommé Dieu le fils nommé prophète et le saint esprit les 3 ne forment pas un car c'est dit nulle part
ils ne sont pas semblable car tous dépendent du père mais le père ne dépend pas deux le père à connaissance de tout alors que les 2 autres ignorent certaines choses
le père a pouvoir sur tous alors que les 2 autres sont limités
Sans le père les 2 autres sont rien le père est avec ou sans eux

[totocapt]

La trinité se résume simplement il y' a le père nommé Dieu le fils nommé prophète et le saint esprit les 3 ne forment pas un car c'est dit nulle part
ils ne sont pas semblable car tous dépendent du père mais le père ne dépend pas deux le père à connaissance de tout alors que les 2 autres ignorent certaines choses
le père a pouvoir sur tous alors que les 2 autres sont limités
Sans le père les 2 autres sont rien le père est avec ou sans eux

C'est profond ça! Le Père nommé Dieu (alors que chaque hypostase de la Trinité, c'est Dieu même lol), le Fils nommé prophète (en quoi un qualificatif, un titre peut être un nom?) et le St Esprit (ok!)... C'est dit "nulle part"? Il faut ouvrir quelques livres de théologie et se cultiver voyons! C'est gratuit dans les bibliothèques... Vous y aurez appris que chaque hypostase est semblable (car je le répète, chacune est Dieu même), et il faudrait que vous définissiez ce que vous entendez par "dépendance" entre chaque hypostase car Dieu ne se divise pas: en tout cas il n'y a rien à voir avec ce que serait une mitose cellulaire... Vous divisez Dieu car pour vous trinité = triade! Mais vous avez tout faux: si on a deux mots différents en français, ce n'est pas pour faire joli! Bonnes lectures!

[paraclet14]

C'est profond ça! Le Père nommé Dieu (alors que chaque hypostase de la Trinité, c'est Dieu même lol), le Fils nommé prophète (en quoi un qualificatif, un titre peut être un nom?) et le St Esprit (ok!)... C'est dit "nulle part"? Il faut ouvrir quelques livres de théologie et se cultiver voyons! C'est gratuit dans les bibliothèques... Vous y aurez appris que chaque hypostase est semblable (car je le répète, chacune est Dieu même), et il faudrait que vous définissiez ce que vous entendez par "dépendance" entre chaque hypostase car Dieu ne se divise pas: en tout cas il n'y a rien à voir avec ce que serait une mitose cellulaire... Vous divisez Dieu car pour vous trinité = triade! Mais vous avez tout faux: si on a deux mots différents en français, ce n'est pas pour faire joli! Bonnes lectures!

éphésien1v3
Béni soit Dieu,le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Christ;

jean9v17
Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète.

et la preuve bien sure
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

si ils sont tous Dieu pourquoi un seul connait l'heure et le jour

[totocapt]

éphésien1v3
Béni soit Dieu,le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toutes sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes, par Christ;

Là on parle uniquement du Père, il n'y a pas de développement trinitaire!

jean9v17
Et il y eut division parmi eux. Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète.

C'est un qualificatif, et non un nom...

et la preuve bien sure
Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

si ils sont tous Dieu pourquoi un seul connait l'heure et le jour

Ici le Fils désigne le Fils de l'Homme, le Fils de David: à savoir Jésus en tant qu'être humain. Le terme Fils n'est pas employé au sens de Verbe. Le mot Fils donc, dans ce sens, en relation avec le Père, n'apparait dans les évangiles synoptiques qu'ici et en Matthieu 11v27, Marc 13v32 et Luc 10v22. Jésus en tant qu'homme, et cela est valable pour n'importe quelle créature (anges, démons etc...), ne peut connaître ce qui n'appartient qu'à Dieu de savoir dans son éternité: car la Création, et donc son devenir, n'appartient qu'à Dieu! Lui seul en est le vrai maître, le réalisateur et son organisateur...

[paraclet14]

Ici le Fils désigne le Fils de l'Homme, le Fils de David: à savoir Jésus en tant qu'être humain. Le terme Fils n'est pas employé au sens de Verbe. Le mot Fils donc, dans ce sens, en relation avec le Père, n'apparait dans les évangiles synoptiques qu'ici et en Matthieu 11v27, Marc 13v32 et Luc 10v22. Jésus en tant qu'homme, et cela est valable pour n'importe quelle créature (anges, démons etc...), ne peut connaître ce qui n'appartient qu'à Dieu de savoir dans son éternité: car la Création, et donc son devenir, n'appartient qu'à Dieu! Lui seul en est le vrai maître, le réalisateur et son organisateur...

te rend tu comptes de la difficulté que tu as expliquer de plus tu ne réponds pas à ma question pour quoi le saint esprit lui aussi ne connait pas le jour et l'heure

[totocapt]

te rend tu comptes de la difficulté que tu as expliquer de plus tu ne réponds pas à ma question pour quoi le saint esprit lui aussi ne connait pas le jour et l'heure

Il n'y a pas de difficulté réelle car j'aime la Bible... De plus où tu vois le St Esprit dans le texte? Et si le St Esprit est Dieu, explique moi donc le problème???

[paraclet14]

Alors je répètes l’énoncé de la trinité:Il y'a 1 Dieu et 3 personnes en lui chacun d'eux est Dieu le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils

je te remets le verset lis bien il est écrit seul le père le sait hors le père n'est ni le fils ni le saint esprit il est précisé que même le fils ne le sait pas

Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Si le père n'est pas le saint esprit et qu'il est le seul à le savoir donc le saint esprit ne le sait pas

[Pion]

Ca ressemble un peu a ca:

Disons que j'ai fabriqué un petit robot, il est téléguidé grace a une manette a distance, j'ai le controle de la manette, je peux faire bouger le petit robot dans tous les sens, mais en faite ce sont les ondes transmises et l'electricité des piles qui permettent que cela soit possible, sauf que juste avec la manette, les ondes et l'électricité le robot ne peut aller nulle part, il faut que quelqu'un décide, je suis le seul a faire bouger tout ca, et pour amuser qui?
1-Le robot?
2-La manette?
3-Moi?

[jusmon de M. & K.]

Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Ben oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

[Pion]

Ben oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

Que les chrétiens le reconnaissent ou non, cela change quoi?

[paraclet14]

en oui, seul le Père est Dieu... Mais les "chrétiens" ne le reconnaîtront jamais au prix de contorsions mentales surhumaines afin de ne pas être taxés de polythéisme... par les musulmans. Mais ces derniers ont leurs propres invraissemblances.

Tu es chrétiens aussi de plus les invraisemblances chez les témoins de Jéhovah sont immense mais pour ce qui est des musulmans peux tu m'en citer merci

[totocapt]

Alors je répètes l’énoncé de la trinité:Il y'a 1 Dieu et 3 personnes en lui chacun d'eux est Dieu le père n'est pas le fils le fils n'est pas le père et le saint esprit n'est ni le père ni le fils

Grosso modo l'énoncé me va!

je te remets le verset lis bien il est écrit seul le père le sait hors le père n'est ni le fils ni le saint esprit il est précisé que même le fils ne le sait pas

Mathieu24v36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Si le père n'est pas le saint esprit et qu'il est le seul à le savoir donc le saint esprit ne le sait pas

Oui je comprends mieux ton questionnement... En fait, il faut comprendre que Dieu est vraiment trine (1X1X1), tout en étant unique, mais lorsqu'il se révèle à l'homme, ou à toute créature, il passe par la voie de ce qu'on appelle en orthodoxie la théognosie. Ca veut dire que tout acte de l'économie divine (une Création par exemple) suit cette ligne descendante (une catabase): du Père, par le Fils, dans l'Esprit Saint. Et cela implique également que toute voie humaine pour connaître Dieu suit cette ligne ascendante (une anabase): par l'Esprit Saint, vers le Fils, pour le Père. Dans tous les cas l'Esprit Saint est en bout de processus; il est donc normal que même si l'Esprit Saint est Dieu, tout processus impliquant un mouvement ascendant et/ou descendant vers un espace-temps donné, fait que l'Esprit Saint s'inscrit dans ce même espace-temps lors dudit processus, donc il ne peut dans ces conditions être en pleine communion consubstantielle avec le Père, comme il le peut avec le Fils hors de tout espace-temps, dans l'éternité. Donc de facto, seul le Père sait!...

"... La voie de la connaissance de Dieu va de l'Esprit un, par le Fils un, au Père un, et en sens inverse la bonté essentielle, la sainteté naturelle, la dignité royale s'écoule du Père, par le Monogène, jusqu'à l'Esprit ..." Saint Basile de Césarée, "Traité du Saint Esprit", P.G. 32, col. 153 B.

[jusmon de M. & K.]

Tu es chrétiens aussi de plus les invraisemblances chez les témoins de Jéhovah sont immense mais pour ce qui est des musulmans peux tu m'en citer merci

Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam :

http://www.forum-religion.org/islam/les ... 23468.html