La foi est-elle une forme d'aliénation mentale ?

[Parlons]

C'est avec cet intitulé provocateur que je lance le débat ouvert à tous. Croyants comme incroyants !
En effet, dans un message, j'ai écrit :

C'est ainsi que Dieu n'est plus devenu qu'un acte de foi, c'est-à-dire pas grand chose. Ne serait-ce qu'un fantasme de cerveaux malades, une névrose écrira Freud, l'opium de Peuple complétera Marx.

Ce à quoi Pastoral hide § seek m'a répondu :

C'est la qu'il convient de faire la distinction entre foi et religion.
La foi n'est ni une névrose, ni un opium du peuple.

Moi je dis chiche ! Faisons là cette distinction. Parlons en !
A toi l'honneur Pastoral ou à tous ceux qui veulent !

Pour compléter et orienter ce débat cette citation d'Alain BOUQUET :

« Notre connaissance du monde est immensément plus vaste qu'il y a quelques siècles, mais nous ne savons guère mieux répondre à la question « pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? » Il apparaît pourtant une différence majeure : désormais, la question est posée au physicien, et non plus au théologien et au philosophe. La réponse éventuelle peut ainsi être critiquée sur des bases rationnelles, et elle ne demande pas à être acceptée éternellement par un acte de foi. »
Alain BOUQUET
Aux sources de l'espace-temps in :
Les Cahiers de Science & Vie, Nº 54, décembre 1999

[/quote]

[Parlons]

ok. Les clés.

[darksid_1]

Version original de Normal Bob Smith épisode 107 et épisode 108

[Saraphoïde]

La foi est-elle une forme d'aliénation mentale ?

Parfois, ça l'est !

[Julien]

Je ne suis pas sur qu'il y ait une véritable différence entre la croyance religieuse et les passions des Hommes, que ce soit dans les sciences, la philosophie, l'art ou même le sport ! Ainsi que toutes autres choses que j'aurais oublié car je reste sur ce qui "domine" dans ma petite civilisation moderne ^^

Partant de là, quite à être alliéner, pourquoi pas par ça ?

[Gritshe]

Je ne suis pas sur qu'il y ait une véritable différence entre la croyance religieuse et les passions des Hommes, que ce soit dans les sciences, la philosophie, l'art ou même le sport !

Je l'ai déjà écrit dans d'autres messages, la foi, c'est comme l'intuition, c'est le résultat d'une prise de décision sur des critères flous, et qui peuvent prendre en compte nos désirs et nos craintes.
Les spécialistes des réseaux de neurones artificiels y voient d'ailleurs sans équivoque un processus de classification classique à l'aide de réseaux de neurones ... naturels bien entendu.
Cependant, il est tout aussi évident que nos désirs et nos craintes n'ont rien à faire dans un processus de décision et qu'il faut plutôt tenter de trouver des solutions à des sous-problèmes et réaliser ou tenter de réaliser un raisonnement par chainage avant, ce que les spécialistes du raisonnement comprendront.

[Saraphoïde]

Je l'ai déjà écrit dans d'autres messages, la foi, c'est comme l'intuition, c'est le résultat d'une prise de décision sur des critères flous, et qui peuvent prendre en compte nos désirs et nos craintes.

ca c'est vrai hein !
vraiment dommage que jésus se soit trompé en utilisant ce mots !
L'aurait mieux du dire,

"en vérité je vous le dit, avec une prise de décisions sur des critères flous vous pouvez dire à la montagne éloigne-toi... "

Mais qu'est-ce qu'on ferait pas sans toi !

[Gritshe]

<< "en vérité je vous le dit, avec une prise de décisions sur des critères flous vous pouvez dire à la montagne éloigne-toi... " >>

Vous vous moquez, preuve que vous n'avez pas compris mes propos, ce qui n'a rien de risible, hélas.
Si vous aviez compris, vous auriez écrit plutôt :

<< "en vérité je vous le dis, avec une prise de décisions sur des critères flous que Dieu existe, vous pouvez dire à la montagne éloigne-toi... " >>
Car le croyant, lorsqu'il dit j'ai la foi, il sous-entend "foi en Dieu", mais fallait-il le préciser ?

[Saraphoïde]

Ben oui, j'admet ne pas avoir compris,

ceci dit, j'admet n'avoir jamais compris non plus la phrase originelle.

ca ne m'empêche de croire, c'est tout.

je ne comprend pas très bien votre second exemple ceci dit,

<< "en vérité je vous le dis, avec une prise de décisions sur des critères flous que Dieu existe, vous pouvez dire à la montagne éloigne-toi... " >>

[Gritshe]

<<je ne comprend pas très bien votre second exemple ceci dit,>>

Qu'est-ce qui vous gêne ? Des critères flous ?
Exemple simple :
Si vous voyez un homme dans la rue et que vous pensez qu'il a l'air d'un voleur, êtes vous capables de dire précisément pourquoi il a l'air d'un voleur ? En réalité, vous prenez en compte tout un tas de critères, tels que son allure, les traits de son visage, sa façon de regarder les autres, ses gestes, etc. Vous avez une impression générale qu'il a quelque chose à cacher aux autres, et cette impression résulte de la prise en compte de critères flous (que vous êtes incapables de donner avec précision).
Voilà, c'est sur le même principe que vous prenez votre décision sur l'existence de Dieu, vous laissez votre impression générale décider,à partir de critères que vous avez du mal à préciser.

[Saraphoïde]

Voilà, c'est sur le même principe que vous prenez votre décision sur l'existence de Dieu, vous laissez votre impression générale décider,à partir de critères que vous avez du mal à préciser.

Belle réflexion gristhe,

Oui, ca m'arrive, je suis une belle merde hein !
ca m'est arrivé que d'avoir quelques impressions, comme cela arrive à tout le monde. Inquiétudes sans doutes, angoisse, je ne sais. Mais dîtes, si je devais vraiment voir que ce mec est un voleur, en admettant qu'en plus il soit maghrébin. Ca ferait de moi un beau raciste et rien d'autre !

tirer des conclusions sur la bases de critères aussi flou, ca ferai de moi un beau salaud. Vous essayez quoi ? de faire passez les catho pour des racistes ? Vous vous trompez, car c'est bien le contraire que je recherche.

Si le résultat de la religion était cela, sachez que je m'empresserai de partir. Comme vous, je n'aime pas les conclusions faciles, les dénigrements douteux, les accusions falsifiés, les bouchés, et les gens qui ont de la merde dans les yeux.

Quand aux critères floux, bah, ce n'est rien d'autre que cette peur morale venant des milieux malséants ou des idioties télévisées.

Simplement gristhe, une histoire n'est pas assemblage de mots, et si l'on y trouve un mots défini, rien ne peut promettre à priori qu'il inscrira même sens dans un récit, d'autant plus si celui-ci est traduit.

[Saraphoïde]

gens qui ont de la merde dans les yeux.

A propos, si vous ne saisissez pas cette phrase très irrationnelle, je peux tenter de vous l'expliquer !

[Parlons]

Gritshe a écrit

Exemple simple :
Si vous voyez un homme dans la rue et que vous pensez qu'il a l'air d'un voleur, êtes vous capables de dire précisément pourquoi il a l'air d'un voleur ? En réalité, vous prenez en compte tout un tas de critères, tels que son allure, les traits de son visage, sa façon de regarder les autres, ses gestes, etc. Vous avez une impression générale qu'il a quelque chose à cacher aux autres, et cette impression résulte de la prise en compte de critères flous (que vous êtes incapables de donner avec précision).
Voilà, c'est sur le même principe que vous prenez votre décision sur l'existence de Dieu, vous laissez votre impression générale décider,à partir de critères que vous avez du mal à préciser.

Salut Gritshe ! Je vois que tu as les mêmes lectures que moi ! C'est pas bien de citer un auteur sans le nommer ! Pascal Boyer ?