Les athées aussi croient

[Coeur de Loi]

Si on ne croit pas en Dieu, on croit au hasard (ou on a pas réfléchi à la question).

[Georges_09]

Dieu ou le hasard, tu es sûr que c'est la seule alternative ?

[Coeur de Loi]

Donne moi en une autre pour expliquer la vie.

[Georges_09]

Ou si nous respections ce que ne croit pas chacun, et là, il y a des progrés a faire.

Parce que je pense que les athées sont dans une situation de légitime défense.

Qui juge qui?

Les croyants qui réclame "respect", "tolérance", alors que mis en force, ils sont les champions de l' irrespect et de l' intolérance.

@Cœur de Loi
Darwin, la théorie de l'évolution

[Coeur de Loi]

La théorie de l'évolution repose sur le hasard des mutations et la selection naturelle.

C'est du hasard avant tout, sinon aucune innovation, et tu serais encore une cellule qui se duplique sans savoir pourquoi.

[Maried]

Si Dieu existe alors explique nous comment Dieu est il y a un super Dieu qui l'a créé et ainsi de suite

[Quodlibet]

Bonsoir.

Coeur de Loi, ce que tu appelles le "hasard" n'est que la conséquence d'un système déterministe dont nous ne saisissons pas tous les éléments.

[Coeur de Loi]

Non, les mutations se font de manière aléatoire.

C'est un accident de copie de l'ADN de plusieurs façons.

De même un lancé de dé n'est pas prévisible quand il est fait pour donné un résultat aléatoire, tout contestation est de la poudre au yeux.

[Quodlibet]

Le hasard d'un lancer de dé n'est qu'une illusion. Son résultat est déterminé par de nombreux facteurs: pesanteur, résistance de l'air, forme, masse, plasticité du dé, inégalité du terrain, hauteur, angle de chute, vitesse initiale, etc.

Si tu poses un livre en équilibre sur la tranche et que tu le pousses, il tombe nécessairement sur sa couverture. Tu es capable de prédire un tel comportement parce qu'il est soumis à un ensemble de lois physiques connues. Ton lancer de dé, c'est la même chose, mais en beaucoup plus complexe.

Les mutations génétiques, même celles que nous appelons spontanées, sont la conséquence d'interactions physiques déterministes, et non du hasard "magique" ex nihilo que tu sembles décrire. Seule notre incapacité à en saisir tous les détails nous les fait paraître aléatoires.

[Pion]

Est-ce que cela voudrait dire que ce n'est pas parce que quelque chose nous semble etre la réalité qu'il faut tout de suite conclure que c'est la vérité? Je pose la question parce que j'ai souvent eu envie de donner raison aux arguments apporté dans les commentaires de Coeur de Loi mais parfois il arrive que quelqu'un vienne remettre le doute dans mon esprit comme c'est le cas en ce moment.

[Coeur de Loi]

J'avais bien dit que c'était de la poudre au yeux, donc n'en parlons plus.

Chacun ses croyances, tout débat est vain, et l'humain est pétri d'orgueil.

[Quodlibet]

Bonsoir Pion.

Je préfère ne pas utiliser le terme "vérité". Je dirais qu'il existe un "réel" objectif, dont l'esprit humain se forge une représentation en en conceptualisant les manifestations. Autrement dit, on ordonne le réel à coups de définitions.

Les commentaires de Coeur de Loi sont séduisants parce qu'ils simplifient la réalité. On parle de hasard pour rationaliser des relations complexes dont les détails nous échappent. Coeur de Loi s'attaque à cette représentation du hasard plutôt qu'à la réalité qui se cache derrière, ce qui revient à tuer le mot "ours".

[Pion]

Merci d'avoir prit le temps d’apporter cette nuance.

ps: Il vient de m'arriver quelque chose de bien bizarre, mon ordinateur c'est atteint suite a une fausse manœuvre de ma part, je ne sais même pas ce que j'ai fais et ne crois pas être en mesure de le refaire, cela est arrivé a un moment ou j'allais écrire un commentaire tout autre que celui-ci.

[Coeur de Loi]

Pas de chance, ne tuons pas le mot "hasard", on en a besoin...

[dhmo]

Non, les mutations se font de manière aléatoire.

C'est un accident de copie de l'ADN de plusieurs façons.

De même un lancé de dé n'est pas prévisible quand il est fait pour donné un résultat aléatoire, tout contestation est de la poudre au yeux.

Pour être précis, c'est ce qu'on appelle du pseudo aléatoire. C'est pas tout à fait aléatoire, mais sa donne un résultat comparable à un phénomène aléatoire.

Jusqu'à présent, les seuls phénomènes aléatoires viennent de la mécanique quantique.