Mozart rend-il croyant ?

[Parlons]

Question posée pour répondre à pastoral hide & seek :

J'ai pensé a Ruskin et j'ai trouvé un argument qui va a l'encontre de ce type de raisonnement, j'ai pensé a l'art et à la religion de la beauté,
a savoir qu'il y a des choses qui sont belles et qui nous transportent,
création de la nature ou de l'etre humain, voir de [censored].

Tiens tu as été censuré ! Pastoral, tu deviens transgressif ! Ne rougis pas,
coquin ! Je crois que la contemplation esthétique est religieuse par essence. Comme disait Woody Allen (que j'ai cité ailleurs), une plage et un coucher de soleil...et on devient contemplatif. C'est quelque chose d'humain d'admirer l'Art pour s'y transcender ! Cela n'a rien à voir avec la religion chrétienne !

La musique c'est déjà ca, on écoute , elle passe a travers nous mais voila ce ne sont pas nos facultés de raisonnement et de logique qui travaillent. Mozart n'est pas réputé pour faire passer des messages dans son oeuvre, ce n'est pas un musicien engagé avec des textes engagés qui veulent dire quelque chose, non lui c'est directement la musique qui est engagée, la musique est le message et elle vaut tous les mots !

J'adore Mozart qui était génie et aussi franc-maçon (cf. La Flûte enchanté) et révolutionnaire... Il n'aimait pas beaucoup la religion qui le lui a bien rendu ! Car en tant qu'artiste, il a dû être enterré comme un voleur dans la fosse commune à cause de l'Eglise et de sa sotte morale ! La légéreté mozartienne est pour moi un hymne anticlérical face à la lourdeur de tous les dogmes ! Ecouter du Mozart c'est se foutre de la gueule du monde et en particulier des religions ! Pour moi c'est le message principal ! Un message de liberté ! La liberté rime toujours avec la légéreté !

Alors il semblerait qu'a en écouter certain, tout ce qui passe par nos sens, et qui est intégré par nos réseaux de neurone, et qui nous font dire et nous exclamer : comme c'est beau ! Et bien tout cela ne vaut en rien un bon petit raisonnement, cela n'a pas le poids d'un raisonnement !

Heu... là... cela dépend de quoi tu parles ! Une rose qui fleurit sur un fond de verdure C'est beau, c'est religieux. Effectivement, cela nous relie à la nature. On entre en contemplation.Et ça n'a aucun réelle conséquence.
Par contre un sadique qui admire la mise à mort d'une victime. Là, je trouve qu'un raisonnement vaut tout l'or du monde pour faire arrêter cette horreur !

Qu'est-ce que l'etre humain sans les oeuvres d'art ? sans cette musique ? sans cette architecture ? sans le beau ? La musique est deja une révélation, la poésie en est une autre, les arts le sont aussi et tout cela ne passe pas forcément par de beaux raisonnements.

Ouais... et alors ? Et Dieu dans tout ça ? comme disait l'autre ! Il est vrai que les beaux raisonnments se taisent devant la beauté ! Mais encore ? Cette révélation esthétique ne prouve en aucun cas une présence divine. Elle rend même plutôt saugrenu cette idée-là. On en veut pas
être dérangé par des idées aussi stupides que Dieu quand on est en contemplation !

Houellebecq seul sur son mont (il faut bien savoir lire le "et puis" voir ce qu'il y a derriere) : "Et puis il y a toutes ces églises, ces vitraux, ces peintures, ces sculptures...

J'adore visiter les cathédrales gothiques. La place saint-Pierre, la Chapelle Sixtine sont des merveilles de beauté... et alors ? Apprécier l'art chrétien, la culture religieuse occidentale dominante ne fait pas de moi un chrétien. Je ne suis qu'un esthète et toujours un athée !

[pastoral hide & seek]

Il n'est pas question de faire de mozart quelqu'un qui nous ammène a la religion.
Si j'ai évoqué mozart ce n'est pas dans cette démarche, mais c'est pour montrer que les attaques faites a la foi parce que celle-ci n'a pas la dimmension d'un raisonnement, sont aussi valables pour d'autres choses, l'art notamment.
Si la foi ce n'est pas serieux, alors la musique et tout ce qui passe par les sens, qui les font vibrer et bien tout cela n'est pas serieux non plus, le mozart que j'ecoute est donc a prendre avec beaucoup de légèreté !
Cà tombe magnifiquement bien !

Coupons court a toute polémique, Mozart ne saurait souffrir d'une quelconque récupération :

Mozart, en somme, pourrait parler ainsi : Je ne suis ni monarchiste, ni jacobin, ni républicain, ni démocrate, ni anarchiste, ni socialiste, ni communiste, ni fasciste, ni nazi, ni raciste, ni antiraciste, ni antimondialiste. Je ne suis ni classique, ni moderne, ni postmoderne, ni marxiste, ni freudien, ni surréaliste, ni existentialiste. A la rigueur, vous pouvez me présenter comme singulier universel, c'est-à-dire catholique dans un sens très particulier, ou encore comme franc-maçon d'une façon très personnelle, c'est-à-dire universel singulier. Vous voyez là une contradiction ? Pas moi. En vérité, je suis ce que j'ai été : ma musique. Je serai ce que je serai : ma musique. Je suis uniquement ce que je suis : cette musique.

[Parlons]

Mais moi je n'attaque pas la foi gratuitement ! La foi ne me dérange pas quand elle n'a aucune conséquence sur ma vie. Chacun fait ce qu'il veut ! Ce qui me hérisse c'est la foi professée par certains et qui justifie ainsi des choses bêtes voire injustifiables. La foi n'est pas vraiment comparable à l'Art ! L'Art n'ordonne pas ! Sous prétexte de foi, la pape, par exemple, interdit le divorce, le préservatif, etc. ... Là c'est attaquable et il faut attaquer la cause première de ces interdits sans fondement : la foi !

Mozart n'appartient à personne et donc appartient à tout le monde ! Toujours est-il qu'il ne devait pas beaucoup aimer l'Eglise comme toute artiste libre qui se respecte...

[pastoral hide & seek]

Toujours est-il qu'il ne devait pas beaucoup aimer l'Eglise comme toute artiste libre qui se respecte...

Personnellement je ne crois pas Mozart aussi abrupte, je le vois plein de bon sens et au dela de çà. Je crois qu'il perdrait de sa légéreté si il avait a s'offusquer de l'eglise, il constate beaucoup mais je crois qu'il aime plus qu'il ne hait.
Et puis il y a le personnage Sarastro, il me semble que Sarastro c'est déjà l'inverse de ce que tu prétends.

[Parlons]

Il me semble que la Flûte enchantée raconte quand même l'histoire d'une initiation franc-maçonne... Et pas à mots couverts ! Mais bon comme tu le dis, l'essentiel, c'est la musique mozartienne et ça transporte... Le reste est secondaire. Il est bien le "Sollers" sur Mozart ? J'ai pas lu ! L'extrait que tu as balancé me paraît bien hagiographique....
J'ai vu le film de Milos Forman, c'est l'un de mes films préférés ! J'adore dans ce film la rivalité entre Salieri et Mozart... Un musicien talentueux et travailleur face au génie et au forçat de la composition...
Face à Mozart, toute discussion sur Dieu me paraît vaine. Peu importe l'oeuvre est là et elle est universelle, elle s'adresse à tous les hommes... et ça nous réconcilie avec tout le monde.
Tiens si on créait une religion mozartienne ? Elle consisterait à communier dans l'oeuvre de Mozart. En plus, il doit y avoir déjà pas mal de pratiquants...

[pastoral hide & seek]

Ce que j'aime bien dans la messe c moll pas couille molle
c'est le Et incarnatus est

Ca veut dire que ce truc la a été dans un corps.
Quoi ca ? on sait pas trop
ce truc ca peut etre un dieu ou alors une femme qu'on a aimé, en tout cas : et incarnatus est.
et c'est ca qui est terrible, et - incarnatus - est !
c'est comme ca et pas autrement : chez les chretiens, la révélation de l'amour entraine automatiquement le dogme, on ne choisit pas c'est : et incarnatus est !

Dante c'est pareil , une femme qui vous élève et qui est pourtant dans la chaire...
La plus belle chanson du défunt bachelet est : elle est d'ailleurs , voila c'est encore beatrice qui pointe le bout de son nez, le divin n'est jamais trop loin.
Pour reprendre le fil sur lequel je marche non comme un somnambule mais plus comme un alcolique il est vrai que la jalousie de salieri est le point fort du film du tchèque, c'est très bien trouvé. En parlant de tchèque j'ai lu casanova l'admirable de sollers mais pas son mystérieux mozart.

"Et incarnatus est" est un record en lui meme, ce petit bout de chaire, ce rejeton d'anne marie qui va mourrir dans la trentaine lui aussi, nous a pondu un "et incarnatus est" qui dure plus de 9 minutes, il tient 9 minutes avec 3 mots et une musique de chez musique.

9 minutes car c'est l'essentiel !
On aurait pas forcément penser que cela puisse exister, que cela puisse être dans la chaire, et bien si cela a été dans la chaire !
c'est ca qui est fort : cela a été dans la chaire !
C'est en cela que l'amour est interessant, cela peut passer par une femme qui vous élève et qui vous révèle ce que peut l'amour, qui vous montre la dimension de l'amour, cette femme qui existe, qui a un corps et qui se dresse face a vous et qui pourtant vous semble d'ailleurs tellement cet amour vous transporte.
Une femme ou encore ce dieu bien connu qui s'incarne et qui en fait tout autant si ce n'est plus !