qui est l'auteur de l'Apocalypse ?

[medico]

nulle part il est certifié le nom de l'auteur de l'apocalypse .

la majorité le dit pourtant.
tu veux d'autres preuves ?
c'est comme pour Matthieu il n'est pas non plus dit que se soit lui l'auteur .pourtant personne ne remet sa en cause.

[janot2012]

Nous ne saurons jamais probablement si physiquement, l'auteur de l'apocalipse est la même personne que l'apotre-evangeliste Jean.
par contre, nous constatons une continuité de l'enseignement de l'evangile, epitres et apocalipse attribués à Jean, peut être s'agit-il de ce qu'on appelle l'"ecole johannique" simplement où on retrouve un melange de gnosticisme, platonisme(Philon) tout en restant en droite ligne et coherence avec les ecrits judaiques et en decalage avec les evangiles synoptiques.
Les épitres de Paul sont aussi assez proches.

Ainsi l'identification JC-Dieu est présente dès le chapitre 1 comme dans l'evangile de Jean, JC etant présenté comme le Tout-Puissant, l'alpha et omega Createur, adoré à l'identique de "Celui qui est sur le Trone".
Donc identification .... et révélation séparée et adaptée (comme dans Col 1) qui occupe les doctrines abétissante des TJ qui y voient des "personnes" et raisonnent sur Dieu comme s'il s'agissait de leur voisin ou collègue de travail.

Toute la subtilité de Jean qui nous exprime ce paradoxe apparent par des images. Paradoxe base de la foi chretienne. Les Tj s'agitent à tenter de tordre la Bible, se raconter d'autres histoires de petits dieux ou archanges, pour faire disparaître ce magnifique enseignement.

[medico]

la bible du Semeur dans son commentaire dit entre autre

Au moment ou il écrit son oeuvre ,Jean est sur l'île de Patmos.

donc il n'est pas question d'un auteur inconnu mais bien de Jean.
le sujet est bien qui est 'auteur de l'apocalypse ?
et pas le contenue de 'apocalypse.

[janot2012]

Medico, l'editeur de la Bible du Semeur dit ce qu'il veut, ce n'est qu'un commentaire parmi d'autres.
Je sais que le fonctionnement TJ consiste à glaner des commentaires qui les arrangent et de se lancer dans des concours de commentaires bibliques plutôt que le texte lui-même. Mais ca ne fait pas une vérité.

Pour se faire une idée de l'unicité de l'auteur entre evangiles et apocalipse(en quoi c'est important, au fait ?) on peut regarder la coherence, la continuité du contenu. Ce qui est le cas pour Jean et ne serait pas pour Luc ou Pierre.

On peut donc affirmer que c'est dans la même ecole. La même personne ? peut-être. En tous cas l'auteur ne s'interesse pas à le mettre en evidence. Perso, ca en me derange pas plus l'un que l'autre. C'est donc une de ces marottes sans grand intérêt sur lesquels les TJ depensent une energie puérile.

[medico]

un commentaire a pour but dans le cas qui nous intéresse de dire qui est l'auteur de l'apocalypse et ici dit que c'est Jean.
maintenant à toi de prouver le contraire.car c'est bien a le sujet( qui est l'auteur de l'apocalypse?)

[samuell]

l'apocalypse n'a pas d'auteur connu donc cela signifie inconnu , les biblistes ne nomment aucun nom , ce n'est pas parce que c'est écrit un jean que c'est vrai s'accordent les biblistes reconnus .

[jusmon de M. & K.]

... Alors, la question demeure : qui est donc l’auteur de l’Apocalypse?

L'apôtre Jean qui accompagna Jésus sur la montagne de la transfiguration. Celui qui est l'auteur de l'Evangile du même nom.

[medico]

l'apocalypse n'a pas d'auteur connu donc cela signifie inconnu , les biblistes ne nomment aucun nom , ce n'est pas parce que c'est écrit un jean que c'est vrai s'accordent les biblistes reconnus .

Mais bien sur c'est un monsieur qui s'appelait Jean et qui ne savais pas quoi faire et pour passer le temps il a écrit un livre.

[samuell]

OUI,
certes pour quelqu'un qui vit d'affirmations sans preuves ,
cela est difficile d'accepter , mais c'est ainsi .
il peut s'appeler jean peut être mais quel nom ?

[medico]

bible catholique Aiolli.

[né de nouveau]

les vrais chiffres devraient être :

apocalypse : 0
satan : 0

Ne pas parler de Satan, ce serait nier son existence. C'est un peu comme si tu décidais de parler de la deuxième guerre mondiale sans parler d'Hitler.

pas du tout , ces 2 mots sont une emprise psychologique rapport à la peur , à la culpabilisation savamment distillée par la WT .

Pour toi Samuell le mot "Apocalypse" est un mot qui apporte la peur, pour moi c'est un mot qui évoque une merveilleuse espérance.

[medico]

l'apocalypse et pour beaucoup synonyme de peur alors alors que c'est une révélation des chose a venir.
et Jean n'a pas eu peur de cette révélation au contraire il termine comme comme cela.
20 ¶ Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !
21 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec tous !

[né de nouveau]

On peut donc affirmer que c'est dans la même ecole. La même personne ? peut-être. En tous cas l'auteur ne s'interesse pas à le mettre en evidence. Perso, ca en me derange pas plus l'un que l'autre. C'est donc une de ces marottes sans grand intérêt sur lesquels les TJ depensent une energie puérile.

Bonjour Janot,
Est-ce que ce sont des TJ qui ont lancé ce débat ? As-tu vu des publications TJ consacré à cette controverse ?
Comme je l'ai déjà écrit, pour nous l'important n'est pas de savoir qui a écrit mais de savoir que ce livre fait partie de la Bible, la parole de Dieu. Personnellement je me moque de savoir si c'est Jean l'apôtre, Jean le presbytre ou je ne sais quel autre chrétien, ce qui m'importe est que ce livre est inspiré et qu'il annonce le royaume de Dieu et la fin du règne de Satan sur terre.
On pourrait aussi lancer le débat sur le livre d'Isaïe(ou Esaïe) j'ai entendu des émissions entières sur le nombre de personnes ayant rédigé ce livre, sur l'époque de rédaction etc. mais au final, ces personnes n'accordaient plus aucune importance au texte tout occupé à le décortiquer.
Pour nous, le livre d'Esaïe est un livre prophétique qui forme un tout cohérent avec le reste de la Bible.
Pourquoi l'Eglise chrétienne des premiers siècles a t'elle connu tant de divisions ? Parce qu'au lieu de se concentrer sur l'espoir et l'attente du royaume, certains se sont lancés dans des débats sur la nature du Christ, de Marie etc. comme disait Jésus, pour filtrer le moustique, ils ont avalé le chameau.
Bonne journée,
Pierre

[janot2012]

si tu t'en fiches sur qui est l'auteur, moi aussi.
seul m'interesse le message. donc très bien.
Les Tj se depensent eux aussi, comme les catholiques dans des doctrines à coté pour fabriquer des petits dieux, des intermediares, assimiler Jc à un archange, s'excitent sur le "nom".
Regarde l'energie dépensée par Medico à glaner par ci par là unetraduction marginale ou un commentaire qui pourrait alimenter ces elucubrations.

alors que le message chretien est simple.

[medico]

le problème c'est qu'il a été affirmé ( que Jean n'est pas l'auteur de ce livre).
sur un ton sans discussion.