Jehovah à la place de "Seigneur" (Kurios)

le Tétragramme YHWH et son usage et autres noms biblique.
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Le nom le plus important de Dieu dans le judaïsme est le Tétragramme. Certains passages bibliques, comme Rt II,4, tendent tout de même à indiquer que, fut un temps où ce Nom était d'usage courant.
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samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 02:57

Message par samuell »

bref , rien de concret ,
et avec un pendule , ça donne quoi ? c'était trop tentant

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 02:58

Message par medico »

ET POUR CONFIRMER TES DIRES.
Commentant le fait que les plus anciens fragments de la Septante portent effectivement le nom divin sous sa forme hébraïque, le professeur P. Kahle écrit :
“ Nous savons à présent que, tant qu’il a été écrit par des Juifs à l’intention des Juifs, le texte de la Bible grecque [la Septante] ne rendait pas le nom divin par kurios ; le Tétragramme était plutôt inscrit en caractères hébreux ou grecs dans les MSS [manuscrits]. Ce sont les chrétiens qui ont remplacé le Tétragramme par le mot kurios lorsque le nom divin écrit en caractères hébreux en est venu à ne plus être compris. ”
(The Cairo Geniza, Oxford, 1959, p. 222).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 04:52

Message par medico »

la septante contrairement aux idées reçues avait bien le tétragramme dans le texte.c'est plus tard qu'il a été remplacé par Seigneur.
la preuve ses manuscrits.
Image
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 05:44

Message par samuell »

et si tu prend la Darby c'est pas mal non plus (quiconque invoquera le nom du*Seigneur sera sauvé)et dans la Darby chaque fois qu'il y l'astérisque * devant* Seigneur ça s'adresse a Jéhovah.ton pas d'ambiguïté a qui s'adresse ses paroles.
bible darby :
"car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé". # Romains 10 : 13
Et il arrivera que quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé". # Actes 2 : 21

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 05:45

Message par samuell »

la septante contrairement aux idées reçues avait bien le tétragramme dans le texte.c'est plus tard qu'il a été remplacé par Seigneur.
la preuve ses manuscrits.
illisible
donc fournir source

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 07:43

Message par medico »

samuell a écrit : illisible
donc fournir source
regarde l'image du message juste plus haut.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 07:52

Message par medico »

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 07:54

Message par medico »

tu as la listes mss de la septante qui comporte le tétragramme en hébreu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 10:22

Message par samuell »

clic sur ce lien
oui une image ,mais d'où vient la source des manuscrits ?

BenJoseph

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 10:29

Message par BenJoseph »

medico a écrit :Image
cette bible Segond français hébreu met le tétragramme dans le texte de Romains. (y)
Bonsoir

Malgré la mauvaise qualité de l'image j'ai quand même pu vérifier dans mon N.T hébreu-français

Vous-êtes-vous posés la question suivante:

Cette traduction, sur quoi s'est-elle reposée:

des manuscrits grec ?
des manuscrits hébraïques ?

On sait que les manuscrits du N.T n'existent pas en hébreu; donc l'argument de cette traduction n'a pas de valeur.

Il ne reste plus que les manuscrits grecs.

Tout le monde sait, témoins de Jéhovah compris, que le Tétragramme est inexistant dans les 5500 mss !
cette bible Segond français hébreu met le tétragramme dans le texte de Romains.
Mais ce N.T. ne représentent qu'une traduction, ni rien de plus !

Demain si j'ai le temps je vous mettrai une autre page, mais là, Tétragramme sera absent en hébreu mais présent dans la TMN.

(Par contre je ne me souviens plus comment insérer une image depuis mon pc) Sinon vous n'aurez rien :-D

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 20:36

Message par samuell »

On sait que les manuscrits du N.T n'existent pas en hébreu

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 21:03

Message par medico »

samuell a écrit :
Qui est on?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 21:18

Message par samuell »

Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec !

à moins que la WT sorte de son chapeau un manuscrit hébraïque .

medico

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 21:41

Message par medico »

samuell a écrit :Tous les manuscrits du Nouveau Testament sont rédigés en grec !

à moins que la WT sorte de son chapeau un manuscrit hébraïque .
Sache que l'évangile de Matthieu a d'abord été rédigé en hébreu.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

samuell

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Re: Jehovah dans le NT s'oppose aux apotres

Ecrit le 18 oct.12, 23:17

Message par samuell »

ce que tu présentes en image c'est
Romains 10 /13 , pas d'hébreu .

un rappel :
13
Πᾶς γὰρ ὃς ἂν ἐπικαλέσηται τὸ ὄνομα κυρίου σωθήσεται.

Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
évidemment lu verset par verset ,
tu peux dire ce que tu veux dans ton sens ,

il suffit de lire autrement que verset par verset et donc le contexte pour se rendre compte de ce verset de Rom 10.13 il ne pouvait y avoir écrit "à l'origine" Yhwh.
11
καὶ πᾶσα γλῶσσα ἐξομολογήσηται ὅτι κύριος Ἰησοῦς χριστός, εἰς δόξαν θεοῦ πατρός.
et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

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