Newton et Dieu

[medico]

concernant 1 Timothée ou Newton a relevé une altération.
(1 Timothée 3:15, 16) [...] . 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans [le] monde, a été enlevé dans la gloire [...]
bible Martin.
16 Et sans contredit, le mystère de la piété est grand, {savoir}, que Dieu a été manifesté en chair, justifié en Esprit, vu des Anges, prêché aux Gentils, cru au monde, et élevé dans la gloire.
Le Sinaiticus est l’un des plus anciens manuscrits de la Bible en langue originale. Outre qu’il établit que le texte des Écritures grecques est resté pratiquement inchangé, il a permis aux biblistes de repérer des erreurs qui s’étaient immiscées dans les manuscrits postérieurs. Par exemple, en 1 Timothée 3:16, le Sinaiticus dit à propos de Jésus : “ Il a été manifesté dans la chair. ” Au lieu du pronom “ il ”, la plupart des manuscrits portent une abréviation du mot “ Dieu ”, sous la forme d’une petite altération du terme grec pour “ il ”. Toutefois, le Sinaiticus, bien antérieur à tous les manuscrits proposant la lecture “ Dieu ”, établit qu’il y a eu corruption tardive du texte, à l’évidence pour soutenir la doctrine de la Trinité.

[samuell]

concernant 1 Timothée ou Newton a relevé une altération.

concernant quelles bibles ?
à part la Martin qui date de 1707 !


CODEX SINAITICUS
"16 And confessedly great is the mystery of godliness: He who was manifested in flesh, was justified in spirit, seen by angels, preached among the Gentiles, believed on in the world, taken up in glory."


La Bible King James Française Rev. 2011

D'après la version AV 1611

TRADUCTION Nadine L. STRATFORD
"16 Et, sans contredit, le mystère de piété est grand. Dieu a été manifesté dans la chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché parmi les Gentils, cru dans le monde, reçu en gloire.

[medico]

c'est grâce a Newton qui montrent que ce verset a été modifié et la bible Martin va aussi dans se sens.

presque toutes les traductions sont faite par des trinitaires .
il veulent prouver que c'est Dieu qui c'est fait chair.
par contre la nouvelle bible Segond ne tombe pas dans se piége.
16 Oui, incontestablement, il est grand le secret dévoilé dans notre foi ! Le Christ, apparu comme un être humain, a été révélé juste par l’Esprit
il dit Christ et pas DIEU.

[totocapt]

il croyais au fillioque ?

Oui, et c'est pourquoi on ne peut pas dire que c'était un crypto-orthodoxe...

"The Theology of Sir Isaac Newton", par Van Alan Herd: http://books.google.fr/books?id=nAYbLOK ... on&f=false

"... In summary, in this section have been set forth several different aspects of Newtonian pneumatology, each of which serves to seriously erode the foundations for claims that Newton was an Arian. Here they are laid out before the reader in review:
1) By his adherence to processionalism in its classical filioque (wherein the Holy Spirit proceeds from both the Father and the Son) formulation, Newton preserves his Trinity against a species of Montanism that effectively separated the Holy Spirit from the Godhead... (p.120)

... In addition, Newton endorses the filioque addition to the Nicaean Creed that establishes the Holy Spirit as proceeding from the Father and the Son ... (p.110)

... By intertwining his Doctrine of the Holy Spirit with his Christology through his persistent affirmation of the filioque clause (the Trinitarian theological concept that the Holy Spirit proceeds from both the Father and the Son), Newton rejects a variety of Montanism that in his time was represented by Shakers and Ranters, among others ..." (p.112)

De deux choses l'une: ou bien Newton était un mystique dans l'âme et il aurait pu se sentir à l'aise dans une liturgie gréco-catholique. Ou alors il ne l'était pas et il se serait contenté de l'anglicanisme sous sa forme "Eglise large" (broad church).

par contre la nouvelle bible Segond ne tombe pas dans se piége.
16 Oui, incontestablement, il est grand le secret dévoilé dans notre foi ! Le Christ, apparu comme un être humain, a été révélé juste par l’Esprit
il dit Christ et pas DIEU.

La NBS ne fait pas l'unanimité, et même plus, elle est considérée par beaucoup comme une révision Segond plutôt ratée: http://bibliorama.fr/traduc_nbs.html ... Je passe sur les rumeurs qui insistent sur le fait que parmi les collaborateurs se trouvaient des TJ qui ont profité de cette situation pour orienter ici ou là la NBS dans leur sens: il y a eu du buzz à ce sujet!...

Pour ma part, rien ne vaut la S21, une Segond révisée réellement réussie, et qui m'a donc réconcilié avec la Bible Segond...

[medico]

des Segond révisés il y en a à la pelle.
et chacun y met sa petite sauce.étrange quand même se que les gens peuvent faire à partit d'une même traduction.
La façon dont le Codex Alexandrinus rend 1 Timothée 3:16 provoqua bien des remous lorsqu’on le publia. La Bible du roi Jacques déclare à propos de Jésus Christ que “Dieu a été manifesté dans la chair”. Toutefois, dans ce codex ancien, le mot traduit par “Dieu” et écrit en abrégé sous la forme des deux lettres grecques “ΘC” avait à l’origine été transcrit “OC”, qui se traduit par “celui qui”. Cela signifie sans conteste que Christ Jésus n’est pas “Dieu”.
Il fallut plus de deux siècles et la découverte de manuscrits antérieurs pour confirmer l’exactitude de la traduction par “celui qui” ou “lequel”. Dans son Commentaire sur le texte grec du Nouveau Testament (angl.), Bruce Metzger tire cette conclusion: “Aucun manuscrit majuscule (non retouché) antérieur au VIIIe ou au IXe siècle (...) ne confirme la leçon θεός [théos]; les versions antérieures donnent toutes ὅς ou ὅ; et avant la troisième partie du IVe siècle, la leçon θεός [théos] n’est appuyée par aucun Père de l’Église.” La plupart des traductions modernes omettent de faire référence à “Dieu” dans ce passage.

[totocapt]

des Segond révisés il y en a à la pelle.
et chacun y met sa petite sauce.

Alors les rumeurs à propos des TJ ayant participé à la NBS ne seraient pas si infondées que ça? Intéressant...

[medico]

Alors les rumeurs à propos des TJ ayant participé à la NBS ne seraient pas si infondées que ça? Intéressant...

les ont dit .c'est bien.maintenant donne des preuves .car la NBS la liste des collaborateurs .alors dit moi lequel est témoins de Jéhovah dans cette liste.
ceci c'est une manière de faire dévié le sujet concernant Timothée 3:16.

[totocapt]

les ont dit .c'est bien.maintenant donne des preuves .car la NBS la liste des collaborateurs .alors dit moi lequel est témoins de Jéhovah dans cette liste.
ceci c'est une manière de faire dévié le sujet concernant Timothée 3:16.

Non j'ai dit que je ne rentrerai pas dans cette polémique... De toute façon, samuell, humblebrebis, janot2012, Jesusmylife ou je ne sais qui d'autres ne manqueront pas d'en parler et de creuser la chose si besoin est... Voilà, c'est tout!

[samuell]

étrange quand même se que les gens peuvent faire à partit d'une même traduction.

tout à fait ,

un petit aparté :


mais les gens s'attachent à une traduction vraie ,
par contre certain mouvement écrive en fonction de ... donc ce n'est plus de la traduction .

[medico]

étrange que la bible Thompson qui est basé sur la Segond révisé dite de la Colombe écrit comme cela 1Timothée 3:16.
(Et il faut avouer que le mystère de la piété est grand ;Celui qui a été manifesté en chair ,justifié en Esprit ,et apparu aux anges..
le mot Dieu ici a disparu.
et il faut pas me dire que les témoins de Jéhovah ont collaborés a cette traduction.

[medico]

totocapt que penses tu de la bible du Semeur qui n'a rien a voire avec la Segond et qui traduit comme cela ?
(...il grand le secret du plan de Dieu, le Christ ,qui fait l'objet de notre foi) .
tu sais les musulmans disent que la bible a été falsifié .ils n'ont pas tout a fait tord et 1 Timothée 3:16 en est une preuve.
merci à Newton d'avoir découvert la supercherie.

[totocapt]

Ah mais si tu penses que la Bible est falsifiée et que les musulmans ont raison, je te laisse les rejoindre...

[medico]

Ah mais si tu penses que la Bible est falsifiée et que les musulmans ont raison, je te laisse les rejoindre...

la preuve et bien la et la chrétienté leurs donnent raison.
c'est comme pour le comma johannique c'est verset trafiqué. le plus fort dans tout ça se sont des versets qui traitent de la divinité de Jésus.
pour en revenir a nos moutons.
regarde la tob le mot DIEU a disparu comme par enchantement.
pour en venir a la bible du Semeur elle renvois au chapitre 2 :5 qu'il y a 'un seul Dieu,et de même seul médiateur entre les hommes,un homme :Jésus Christ.....

[samuell]

c'est étonnant cette fixation sur les bibles ,
et sur quelques extraits de bibles ,une nuance importante car le fond des bibles ne concordent pas avec un mot ou un texte extraient du général !
le discours tenu ici , c'est :
je prends le n° 1 de la bible A car ça correspond à ce que je veux
je prends le n° 2 de la bible B car ça correspond à ce que je veux
je prends le n°3 de la bible C car ça correspond à ce que je veux
etc ......

et voilà la tmn est construite conformément aux bibles A, B,C etc ...car j'ai cité 1 , 2 , 3 etc ... donc la tmn est une bible cohérente .

c'est vraiment prendre des vessies pour des lanternes !

[medico]

Un chrétien base sa foi sur la bible et pas sur la tradition ou je ne sais quoi!
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.
ton intervention et un peu déplacé.