La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[medico]

c'est un adaptation a la vie actuel.
toi tu y vois du mal .moi que du bien nous n'avons pas les même valeurs.
décidément tu ne sais vraiment plus quoi dire .

[keinlezard]

c'est un adaptation a la vie actuel.
toi tu y vois du mal .moi que du bien nous n'avons pas les même valeurs.
décidément tu ne sais vraiment plus quoi dire .

C'est donc cela votre explication officielle ?

A la salle l'explication trés drôle au demeurant fut que c'était plus simple à gérer ainsi car ils parlaient la même langue.

a 6000 km de distance il est plus simple de régler un problème ... par cequ'on parle la même langue. A l'époque haïti frappé de plein fouet par un
séisme , peu eloigné sommes toute de la guadeloupe.

On nous expliquait qu'un état d'urgence en gadeloupe ... serait mieux traité donc de france que des USA

Vous , vous nous dites "adaptation à la vie actuelle", ce qui entre nous ne veut pas dire grand chose, mais bon pourquoi pas ...
cependant cela nous donne 2 versions différentes de la même réalité ... moins de béthel ... donc moins de dépense pour entretenir les béthels.

Nous en revenons donc, au nerf de la guerre l'argent.

Si c'est y voir le mal ... j'assume pleinement ...
en attendant ... c'est une réalité intangible.

[medico]

c'est la mienne et rassure toi la wt va bien.
ne t'en déplaisse mais il faut y faire.

[keinlezard]

c'est la mienne et rassure toi la wt va bien.
ne t'en déplaisse mais il faut y faire.

Elle va bien mais éprouve le besoin de faire des économies ?

En fait dans votre monde peugeot est une société florissante sans problème.

Je ne m'attache qu'aux faits non aux interprétations qui m'arrange. Où celle qui satisfont mes illusions.

Je n'ai jamais vu de société florissante faire des économies à tous les étages.

[medico]

comme toute les autres religions.

[keinlezard]

comme toute les autres religions.

Certe .. mais les autres reconnaissent qu'elles ne vont pas bien ... cf crise de vocation chez les catho, defection et j'en passe ...

La WT est quand même la seule à dire tout va bien alors même qu'elle rencontre des difficultées.

Sauf qu'à la WT dire ça va pas signifierais qu'on n'a plus l'approbation de Dieu puisque toute la logique de la WT tourne autour de cette pseudo notions
de bénédiction

En 1979 est établie le lien entre accroissement et bénédiction , tel est le sens de ce pargraphe.

*** km 9/79 p. 3 Jeunes gens, pouvez-vous accepter ces privilèges de service spéciaux? ***
Actuellement, dans les fermes de la Watchtower ainsi qu’au Béthel de Brooklyn, 2 400 frères et sœurs se sont offerts volontairement pour servir le Royaume de cette manière. En France, à Boulogne-Billancourt et à Louviers-Incarville, le nombre des membres de la Famille du Béthel est d’environ 140. Comme Ésaïe, tous ont dit: “Me voici! Envoie-moi.” (És. 6:8). Ésaïe ne demandait pas à devenir un serviteur de Dieu, puisqu’il était déjà un témoin de Jéhovah, mais il se portait volontaire pour recevoir un privilège de service supplémentaire. Son objectif n’était pas de réaliser un gain matériel ni de se faire une situation confortable. Au contraire, il allait devoir sacrifier des avantages et des commodités. De nos jours également, de nombreux membres de la Famille du Béthel servent dans une situation identique à celle d’Ésaïe. Ils quittent père, mère, frères, sœurs et amis. Ils laissent derrière eux une maison et une situation confortables. Ils font tous ces sacrifices de bon cœur “à cause de la bonne nouvelle”. (Marc 10:29, 30.) Mais, en retour, ils se délectent d’abondantes bénédictions spirituelles ‘dans la maison de Dieu’. Lorsque les sacrifices de quelqu’un lui sont agréables, Dieu promet ‘d’ouvrir les écluses des cieux et de vider une bénédiction jusqu’à ce qu’il n’y ait plus de pénurie’. (Mal. 3:10.) Ceux qui servent au Béthel se rendent compte combien cette promesse est vraie.

en 1986 .. nous étions déjà trés proche de la fin ...

*** w86 1/1 p. 25-26 § 17-18 Construisons pour l’éternité ***
17 L’expansion que l’organisation de Jéhovah connaît actuellement semble ne pas devoir s’arrêter. À l’heure actuelle, la famille du Béthel qui travaille au siège mondial de la Société, à Brooklyn, s’est accrue au point qu’il n’y a plus une chambre de libre dans l’un quelconque des bâtiments existants. Si telle est la volonté de Jéhovah, la Société va construire une tour sur un terrain qu’elle possède dans le quartier de Columbia Heights afin de pouvoir loger mille travailleurs supplémentaires. Mais si ce projet n’aboutit pas, nous rechercherons encore la direction de Jéhovah pour résoudre le problème. Pour faire face à tout cet accroissement, nous savons pouvoir compter sur les prières et le soutien fidèle de la famille entière de nos frères dans le monde. — Voir Actes 21:14; II Thessaloniciens 3:1.
18 ‘Mais pourquoi faire tant de projets de construction alors que nous sommes si près d’Har-Maguédon?’ se demandent peut-être certains. Voici la réponse: L’organisation de Jéhovah ‘ne ferme pas ses portes’ à l’approche d’Har-Maguédon. Ce n’est ‘l’heure de la fermeture’ que pour l’organisation de Satan. L’organisation de Jéhovah construit pour l’éternité. Que les constructions matérielles soient ou non préservées pendant Har-Maguédon, nous savons que l’organisation de Dieu restera florissante et que Jéhovah l’utilisera, elle et ceux qui la soutiennent fidèlement, pour établir une paix et une sécurité éternelles dans le merveilleux Paradis terrestre qu’il a prom

En 1989

*** g89 22/4 p. 27 Davantage d’espace pour une famille qui s’agrandit ***
L’accroissement de la famille du Béthel reflète l’intérêt grandissant que rencontre la prédication du message du Royaume effectuée par les Témoins de Jéhovah (Matthieu 24:14). Les 3 592 654 personnes qui ont participé à cette activité l’année dernière représentaient plus du double du nombre de ceux qui prêchaient en 1973. Les membres de la famille du Béthel de Brooklyn sont heureux d’avoir le privilège de combler les besoins spirituels de ces personnes — leurs frères et sœurs — réparties dans le monde entier. Ils sont également très reconnaissants de disposer aujourd’hui de davantage d’espace.

en 1991

*** yb91 p. 10 1991 — Annuaire des Témoins de Jéhovah — Rapport ***
Plus de quatre mille d’entre eux sont membres de la famille du Béthel au siège mondial de la Société Watch Tower à Brooklyn (New York), et aux fermes proches. En raison du rapide accroissement du nombre des Témoins de Jéhovah dans le monde, l’accroissement se fait sentir également au siège mondial.

en fait de tout temps dans l'esprit TJ accroissement = preuves de bénédiction

aujourd'hui alors que le béthel se prépare à passe de 4000 ( en prenant 3 000 j'étais en deça ) à 800 ... en fait c'est non pas 66 % ... mais 75 % du staff qui passe à la trappe

Et la WT réussi encore à faire croire que c'est une bénédiction ...

même en tenant compte pourquoi pas de l'augmentation du nombre de langue ... on apprend ici ( jw.org ) les RV 84 langues, TG en 195 langues ...
pour valider l'idée que la diminution de 160 millions de périodique avant 2007 à 40 millions en 2013 ... il faut imaginé que ceux ci seront traduit
en 336 langues pour les RV et en 780 langues pour la TG ... en imaginant que le tirage soit toujours de 40 millions ... pour les langues existant déjà.
on se retrouve avec moins de TG et RV par langue au profit d'une plus grande diversité de langue.

et bien sur ce surcroit de travail sera effectué par moins de monde ... ce n'est plus du bénévolat mais de l'esclavagisme ...

En fait cela ne fait que souligner que les périodiques ne servent en fait à rien pour faire du disciple. Et qu'a l'avenir, il ne serait même pas étonnant qu'ils disparaissent complétement et qu'il ne reste que des tracts comme le laisse à penser les dernieres études.

En passant, plusieurs sites forcément pas fréquentables pour les TJ annonçaient déjà l'inutilité de la prédication avec des périodiques : "aucun interet pour faire des disciples".

Curieusement sans le dire la WT se tourne maintenant vers les tracts ...
et au dernieres nouvelles les stands et autres points statiques pour la distributions des publis seront confiées à des TJ désignés par les anciens ... donc forcémént sur le nombre d'heures de prédication déjà effectué ... y aurait il encore ici une hémorragie de publi à maitriser ? après avoir arréter les commandes de publi

[medico]

et alors tous les moyens sont bons pour annoncer la bonne nouvelle.
surtout que les gens ne prennent plus le temps de lire.

[medico]

[keinlezard]

et alors tous les moyens sont bons pour annoncer la bonne nouvelle.
surtout que les gens ne prennent plus le temps de lire.

... en effet alors qu'au début du siècle dernier le temps de travail explosait les compteurs .. il a fallut attendre les différentes crises pour
voir apparaitres les congés et un temps de travail tournant autour des 40 a 50 heures.

c'est aujourd'hui que nous avons moins de temps ... c'est une logique comme une autre.

Pourquoi pas ... donc en résumé

- moins d'argent : vente des biens immobiliers , Trust henrietta M riley passe de 3 millions à moins de 800 mille $ de dons, apres les années faste avec 20 à 30 euros/tj dans les assemblées maintenant péniblement on égrenne 10euros/tj ...
- moins de publis : division par 4 ( 160 millions à 40 millions ) et je ne compte pas les changements sur la politique de la distribution dans les salles
- moins de béthels
- moins de monde à warwick -75 %
- dans les années 1980, 1970 taux de croissance pouvant atteindre 9 % maintenant un petit 2,4 % ... plusd d'heures pour faire un disciple.
- appel tout les 3 mois aux dons ... par relance à la salle du Royaume ... don, héritage , testament , pret gratuit et j'en passe.

Face aux chiffres les seules réponses que j'ai eu : "c'est dans l'air du temps", "tout va bien", "nous progressons", "c'est normal", "les autres font pareil".

Mais si on l'applique à n'importe quelle autres sociétés nous devons donc en tirer la conclusion de la forme financière de cette derniere.

Ainsi, peugeot qui vend moins et met du monde au chomage est une société qui va bien.
Lehman Brother qui avait moins d'argent était dans une forme olympique avant la faillite

[medico]

tu vas nous parler aussi de Léon Blum et les vacances des années 30.

tu ne sais plus quoi dire.
enfin ça entretient le sujet.

[keinlezard]

Mais cela à t il un rapport quelconque avec le sujet ?
Cela ressemble fort à un hors sujet que vous condamniez précédement !

Mais au dela de la polémique ... quelles sont les références de cet article date de parution / journal ... et qu'est il censé démontrer ( je ne dis même pas prouver) quant à la perte de vitesse de la WT dans le monde.


En fait la seule référence que l'on trouve de ce chandrakant patel sur le WEB est celle ci

Réveillez vous 8 juin 1999 p. 31 ‘ En quoi votre œuvre est-elle d’utilité publique ? ’ ***

soit une auto référence .... aux publications de la WT elle même. ça ne fait vraiment pas sérieux M.Medico

[keinlezard]

tu vas nous parler aussi de Léon Blum et les vacances des années 30.

tu ne sais plus quoi dire.
enfin ça entretient le sujet.

Vous parlez, vous, de temps qu'il nous manquerait ... donc je ne fais que préciser que depuis le début du siècle dernier nous n'avons jamais eu autant de temps.

Peut être est ce simplement que la littérature de la WT n'est pas aussi intérressante que la WT veux bien le faire croire.

Même le Shimbun fait mieux alors que lui est payant.

D'ailleurs si nous avions moins de temps ... comment expliquer que la WT se vante d'heure de prédication en hausse ?
cela est quelque peu paradoxal

[medico]

Mais cela à t il un rapport quelconque avec le sujet ?
Cela ressemble fort à un hors sujet que vous condamniez précédement !

Mais au dela de la polémique ... quelles sont les références de cet article date de parution / journal ... et qu'est il censé démontrer ( je ne dis même pas prouver) quant à la perte de vitesse de la WT dans le monde.

bien sur lis bien l'article et ça ne concerne pas Tintin mais bien la wt. encore faut il le lire.

[keinlezard]

bien sur lis bien l'article et ça ne concerne pas Tintin mais bien la wt. encore faut il le lire.

N'est il pas question de perte de vitesse.

En même temps cela peut effectivement déboucher sur une autre question ... les TJ association cultuelle en france, oeuvre d'utilité publique en Angleterre,
autre chose en allemagne et encore une autre ailleurs. ça fait désordre pour une Societé qui se prétend religion non ?

Tout ces statut différent dans le seul but de ne pas payer d'impots ou le minimum dans les pays concerné !
si on est une religion ... on est une religion et pas autre chose simplement pour économiser des pépettes

[medico]

et ta réponse un peu avant il était question de perte de vitesse ?