Le Saint-Esprit, troisième membre d'une trinité/triade.

[info]

OU ça

[justeabdel]

Luc 1:26-27 or au sixième mois lange Gabriel fut envoyé de dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth vers une vierge fiancé à un homme nommé Joseph, qui était a la maison de David et le non de la vierge était Marie

je crois que c très claire non

[medico]

Luc 1:26-27 or au sixième mois lange Gabriel fut envoyé de dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth vers une vierge fiancé à un homme nommé Joseph, qui était a la maison de David et le non de la vierge était Marie

je crois que c très claire non

mais l'ange GABRIEL n'a rien a voire avec l'esprit saint .
c'est une interprétation du coran cette vision qui n'a rien a voire avec ce que dit la bible.

[Andrès]

Justeabdel,

Ton argument en vaut d'autres dans ce forum de discussion, mais tu devrais lire plus loin comme le verset 35 du 1er chapitre de l'évangile de Luc, l'ange Gabriel est certainement l'envoyé de Dieu auprès de Marie.
Dans la Bible, les anges sont des envoyés spirituels ou des voyageurs envoyés par Dieu, comme pour la naissance d'Isak dans la Genèse.

Le Saint Esprit, n'a pas besoin de nom particulier pour être une personne, il est le paraclet, le consolateur, celui qui nous guide dans notre foi.
N'est-ce pas sufisant pour nous ?

Andrès

[justeabdel]

Justeabdel,

Ton argument en vaut d'autres dans ce forum de discussion, mais tu devrais lire plus loin comme le verset 35 du 1er chapitre de l'évangile de Luc, l'ange Gabriel est certainement l'envoyé de Dieu auprès de Marie.
Dans la Bible, les anges sont des envoyés spirituels ou des voyageurs envoyés par Dieu, comme pour la naissance d'Isak dans la Genèse.

Le Saint Esprit, n'a pas besoin de nom particulier pour être une personne, il est le paraclet, le consolateur, celui qui nous guide dans notre foi.
N'est-ce pas sufisant pour nous ?

Andrès

c'est entièrement faux personne ne la jamais vue le saint esprit c'est pure invention
le dogme trinité n'est pas biblique le terme "trinité" n'apparait d'ailleurs ni dans la bible ni dans les dictionnaire bible.Jésus n'en a jamais fait mention et n'a jamais enseigné cette croyance. il n'existe dans la bible aucune preuve ou fondement qui permette l'acceptation de la trinité
la formulation du principe de la trinité par Athanacius, un archevêque égyptien d'Alexandrie, a été acceptée par le Concile de Nicée en 325 ap JC c'est à dire plus de 3 siècle après que Jésus fut élevé au ciel
pour convertir les égyptien on na simplement recopier leur croyance Osiris,Isis,Horus 3 dieux égyptien
lorsque Paul décida d'élever Jésus au rang de fils de dieu ces nations trouvèrent sensé le message qu il leur adressait
De plus le Sabah qu'observait Jésus tous les samedis, fut remplacé par la journée du dimanche; le 25 décembre date de l'anniversaire de leur dieu du soleil Mithra dieu Perses devint le jour de la naissance de Jésus
la consommation du porc fut tolérée bien que Jésus n'en consomma jamais, la circoncision fut abolie par Paul
voici je vous dis moi Paul, que si vous étes circoncis, Christ ne vous profitera de rien (galates5:2)
or la circoncision est une obligation que dieu imposa au prophète Abraham
Jésus a dit le disciple ne peut être supérieur au maitre pour quoi Paul qui na jamais connue Jésus se permet de changer les saint écriture ?

le saint esprit ou l'esprit saint n'existe pas c'est l Ange Gabriel qui es représenter comme l'esprit saint pour justifier la trinité
libre a vous dé-croire ou pas

[Andrès]

Cher ami,

Ne cherche pas à te disputer sans raison, si ce n'est celle du gout du conflit.

Je suis complètement d'accord avec toi concernant la trinité qui fut vraiment acceptée en 381à Constantinople.
Je pense que Dieu est Père et créateur, Christ est Fils de Dieu, pas Dieu le Fils, l'Esprit Saint est l'esprit de vérité, comme il existe aussi les esprit mauvais que Jésus pourchassaient, car ils empèchent de croire au Fils.

Pour le reste de tes arguments, ils font partie de ce que tu désire partager.

Amicalement en Christ.

Andrès

[justeabdel]

Cher ami,

Ne cherche pas à te disputer sans raison, si ce n'est celle du gout du conflit.

Je suis complètement d'accord avec toi concernant la trinité qui fut vraiment acceptée en 381à Constantinople.
Je pense que Dieu est Père et créateur, Christ est Fils de Dieu, pas Dieu le Fils, l'Esprit Saint est l'esprit de vérité, comme il existe aussi les esprit mauvais que Jésus pourchassaient, car ils empèchent de croire au Fils.

Pour le reste de tes arguments, ils font partie de ce que tu désire partager.

Amicalement en Christ.

Andrès

crois moi je cherche a me disputé avec personne moi je voie les chose comme ça et je suis sure que beaucoup de monde ne partage pas le même point de vue que moi

[Andrès]

Pour revenir au titre et sujet du topic,

le l'Esprit saint est bien différent de Dieu,

pas égal, mais soumis à Dieu

Andrès

[medico]

Pour revenir au titre et sujet du topic,

le l'Esprit saint est bien différent de Dieu,

pas égal, mais soumis à Dieu

Andrès

si il est soumis il est subordonné à DIEU et si il est subordonné il n'est pas DIEU.
c'est le serpent qui se mord la queue cette histoire de la trinité.

[Andrès]

C'est bien vrai,

et pourtant il ce trouve des gens sincères pour la défendre contre toute évidence !

Peu-être que des siècles d'obscurentisme et de mauvaises interprétations ne sont pas facile
à changer pour beaucoup.

Andrès

[fifilleland]

Luc
Une référence trouvée

11.13
Si donc, mechants comme vous l'etes, vous savez donner de bonnes choses a vos enfants, a combien plus forte raison le Pere celeste donnera-t-il le Saint Esprit a ceux qui le lui demandent.

[Elihou]

Cher ami, cette traduction que vous citez est de L. Segond . Mais avez -vous traduit ce verset dans le grec original le plus ancien qui nous est parvenu ?
εἰ οὖν ὑμεῖς πονηροὶ ὑπάρχοντες οἴδατε δόματα ἀγαθὰ διδόναι τοῖς τέκνοις ὑμῶν, πόσῳ μᾶλλον ὁ πατὴρ [ὁ] ἐξ οὐρανοῦ δώσει πνεῦμα ἅγιον τοῖς αἰτοῦσιν αὐτόν.

Le mot pour esprit est pneuma=πνεῦμα = souffle ! Il est parlé du souffle saint . πνεύματος ἁγίου

Un autre exemple et non des moindres !...le jour de la Pentecôte :
Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
καὶ ἐπλήσθησαν πάντες πνεύματος ἁγίου, καὶ ἤρξαντο λαλεῖν ἑτέραις γλώσσαις καθὼς τὸ πνεῦμα ἐδίδου ἀποφθέγγεσθαι αὐτοῖς

Dans ces deux exemples , et il en a par dizaines , le texte grec indique que l'esprit saint est le souffle et non une personne . Donc la preuve est présente que le saint esprit est le souffle de Dieu
il n'y a plus besoin de tergiverser sur ce qu'est le saint esprit, le texte grec le dit lui-même.
Le mot personne n'a jamais désigné l'esprit saint . On n'a jamais vu la locution : la personne de l'esprit saint dans la Bible

c'est une décision humaine du concile de Constantinople en 381, soit près de 4 siècles après les enseignements de Jésus.
Elihou

[jusmon de M. & K.]

Le mot personne n'a jamais désigné l'esprit saint . On n'a jamais vu la locution : la personne de l'esprit saint dans la Bible

Avant d'ouvrir une Bible, il faut d'abord posséder un fil rouge.

L'Evangile repose sur trois piliers : La création, la Chute, la Rédemption/Résurrection.

1/ Avant la chute l'homme n'est pas sujet à la mort et au péché : il vit en présence de Dieu dans le Jardin d'Eden et converse avec Lui.

2/ Après la chute l'homme est chassé de la présence d'Elohim, alors entre en scène le Médiateur, Jéhovah, le Dieu de l'ancien testament.

3/ Sans Dieu a ses côtés pour l'aider, l'homme ne peut pas se repentir et se préparer à la vie éternelle.

4/ Comme Dieu ne peut pas fréquenter les mortels pécheurs, et comme l'homme doit marcher par la foi en Jésus-Christ depuis le début, Jéhovah n'intervient alors que par l'entremise du Saint-Esprit qui est une autre Personne divine dans le cadre du ministère d'anges.

5/ Elohim et Jéhovah ne pouvant pas témoigner d'eux-mêmes directement selon le principes de la justice et de la foi, c'est donc une tierce Personne qui s'en charge en fonction des lumières et vérités trouvés en chacun. Elle intervient donc en justice selon la foi de chacun depuis la séparation de la chute.

6/ Ne pas confondre l'influence du Saint-Esprit avec la force de vie qui organise les éléments naturels et qui éclaire notre conscience par la perception du bien et du mal.

[jusmon de M. & K.]

Mais rien à voir avec un gourou ou un prétendu prophète.

[medico]

Mais rien à voir avec un gourou ou un prétendu prophète.

nous ne parlons d'un gourou mais de l'esprit saint.
au fait si l'esprit saint et une personne.comment se fait il que Paul ne la cite jamais dans ses salutations?
(Romains 1:1-3) 1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair [...]

(1 Corinthiens 1:1-3) 1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène notre frère 2 à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, à vous qui avez été sanctifiés en union avec Christ Jésus, appelés à être saints, avec tous ceux qui, partout, invoquent le nom de notre Seigneur, Jésus Christ, leur Seigneur et le nôtre : 3 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Il cite Dieu,Jésus des personnes mais pas l'esprit saint.
pourquoi ?