medico a écrit :c'est écrit noir sur blanc que les morts sont inconscient.
Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées
Merci de confirmer par ce psaume l'existence de l'âme!
né de nouveau a écrit :Adam et Eve savaient très bien que les serpents ne parlaient pas et si Satan était apparu sous la forme d'un ange ou simplement d'une voix, Eve l'aurait aussi certainement écouté. Soyons logiques, si on prête attention à ce que dit un serpent, on prêtera d'autant plus attention à ce que dit un ange ou une voix !
Le problème est qu'Eve a accepté d'écouter quelqu'un qui traitait Dieu de menteur.
Il n'empêche que si les sens avaient été "hyperdimensionnés", rien n'interdit de penser qu'Eve aurait très bien pu percevoir ce à quoi elle avait à faire, avant même que le serpent ne parle. Et elle aurait été plus dans la prudence que dans la naïve confiance...
né de nouveau a écrit :Encore une fois Totocapt, Dieu a dit "vous mourrez" le Diable a dit "vous ne mourrez pas" et le mensonge de Satan continue puisque la quasi totalité des religions disent "non vous ne mourrez pas, une partie de vous même continuera à vivre après votre mort".
C'est inexact! Le serpent interprête l'avertissement divin comme signifiant une mort immédiate. Et effectivement, l'homme et la femme ne mourront pas tout de suite après la transgression, comme le prédit le serpent, mais la mort deviendra le destin inévitable de l'homme. Donc ce mensonge par omission est une chose, la survie de l'âme en tant que don de Dieu en est une autre!
né de nouveau a écrit :Ne trouves-tu pas curieux que les hébreux aient été le seul peuple à ne pas croire à une vie après la mort ? Ils croyaient à la possibilité d'une résurrection aux derniers jours mais le shéol, la tombe était pour eux un lieu où la personne n'avait aucune vie. Josephe nous dit d'ailleurs qu'une des particularités des pharisiens, c'est qu'ils croyaient à une vie après la mort cela nous est d'ailleurs confirmé par quelqu'un qui est reconnu comme saint par ton Eglise si je ne m'abuse, je veux parler de Justin.
Il n'y a pas que le judaïsme d'avant les Maccabées qui se soit positionné ainsi au sujet de la mort... Le jaïnisme par exemple est agnostique à ce sujet: il ne se préoccupe pas d'un au-delà qu'il ne peut pas connaître mais qu'il ne nie pas non plus explicitement, n'ayant aucune certitude à ce sujet. Dans le shintoisme, le Ciel est le séjour des kamis et de rien d'autre: rien n'est attendu d'une vie future, la mort est vécue comme une tragédie. L'agnosticisme mêlé d'incrédulité est total pour le confucianisme en tant que religion, pour ce qui vient après la mort: "... Vous ne savez pas ce qu'est la vie, comment pourriez-vous savoir ce qu'est la mort? ..."
né de nouveau a écrit :Dans son dialogue avec Tryphon, Justin parle de sa rencontre avec un vieux chrétien d'origine juive. Justin lui parle de la philosophie, de la vision de l'âme selon Platon et que lui répond alors le vieux chrétien ?
Dernière phrase du chapitre V « si Dieu veut que l'âme finisse, le souffle vital se retire d'elle, elle s'éteint, elle retombe dans le néant d'où elle est sortie. »
Voici la conclusion de Justin
Chapitre LXXX verset 4 « Si vous rencontrez des gens qui se disent Chrétiens et qui, au lieu de suivre ces principes, osent blasphémer le Dieu d'Abraham, le Dieu dlsaac et de Jacob, et dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts, mais qu'aussitôt après cette vie les âmes sont reçues dans le ciel, gardez-vous de les considérer comme Chrétiens; ainsi tout homme de bon sens ne rangera point parmi les Juifs ceux qu'on appelle sadducéens, et les sectes semblables connues sous le nom de genistes, de méristes, de galiléens, de hellénistes, de pharisiens, de baptistes. »
Bonne soirée,
Pierre
Moi non plus je ne crois pas qu'on va aussi rapidement au Ciel: tout le monde n'est pas saint qui veut! Bonne journée Pierre!
NB: Au passage je crois à la résurrection des morts, et avec un corps glorieux... Ce qui est un autre sujet par rapport à l'âme!
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)
de mortel, toute fois cela ne m’empêche pas d'avoir parfois honte du Dieu tel que décrit par les croyants religieux.
