L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
samra

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 165
Enregistré le : 29 sept.12, 07:39
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 31 oct.12, 06:43

Message par samra »

paradise a écrit : veuillez voir ma réponse comme a été publier dans le sujet de (question sur la mort de Jesus);
la voila
dans le Coran, Jesus est cité par les noms suivant:
ISSA et Messie (Massih) fils de Marie.
ISSA: dans la langue arabe est l'homme Blancs mélangés avec un peu de rouge.

est cela est la description correcte de Jesus (Issa), et ce comme decrit par le prophete Mohamed (dans le sens du Hadith est dit):

Abu al-'Aliya a rapporté: Ibn Abbas, le fils de l'oncle de votre prophète, nous a dit que le Messager d'
Allah (que la paix soit sur lui) avait observé: ..., je suis passé par Moïse le fils de Imran (la paix soit sur lui), ..., et vit Jésus, fils de Marie comme un homme de stature moyenne avec un teint blanc et rouge et cheveux crépus, ... .
Ce hadith est écrit dans sahih, (le livre le plus correcte en Islam).

certains savants disent que ISSA est dérivé de ISSUA (ou yasû) et cela n'est pas arabe mais d'origine syriaque ou hébreu.

certains disent que Issa veut dire le medecin et le sage, et ce, sur la base de ces miracles (qui ont été dans ce domaine: Ressusciter les morts, guérir les lépreux, les aveugles...).

dans tous les cas, Jesus ou Issa ou Massih est le meme, l'esclave du dieu et son prophete et messager, et je invite à adopter cette définition, qui est la seule logique, correcte et sure.

bonsoir ,Paradise,salam
Effectivement le Messie avait un léger teint rouge ,mais c'est dans le terme Messie (qui a plusieurs significations dans la langue arabe)que l'on retrouve l'indication qu'il il est blanc de peau avec un léger teint rouge....!

Levas

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 169
Enregistré le : 08 janv.10, 10:34
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 31 oct.12, 07:20

Message par Levas »

samra a écrit : bonsoir ,Paradise,salam
Effectivement le Messie avait un léger teint rouge ,mais c'est dans le terme Messie (qui a plusieurs significations dans la langue arabe)que l'on retrouve l'indication qu'il il est blanc de peau avec un léger teint rouge....!
Je crois savoir d'où vient cette idée curieuse que le Messie, Jésus donc, serait de teint roux ou rouge.

La racine du nom Issa du Coran est 3-s-y. Le seul personnage de la Bible qui a une racine approchante dans son nom est Esaü, 3esaw en hébreu. En d'autres mots, le nom Issa ressemble au nom d'Esaü. Tous deux ont par exemple un 3ayn en initiale.

Or cet Esaü biblique était surnommé Edom, ce qui veut dire "roux, rouge", à cause de son teint.

Ken le survivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1587
Enregistré le : 31 oct.12, 06:44
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 31 oct.12, 07:47

Message par Ken le survivant »

Jesus seigneur a écrit :tout est dans la question
Ben alors nos amis musulmans vous ne connaissez pas l'origine de Isa dans le Coran ?? est ce que Isa =Jesus
Jésus n'était pas un occidentale . son nom n'est pas Jésus mais en Araméen c'est "Eesho M'sheekha' = Jésus le Messie .son nom est Eesho et la variante réel en Hébreux c'est "Ésaü en latin mais en hebreux c'est `Eshaw. en arabe sa peut etre Isa ou `Eesa. son nom en araméen ne donnera jamais Jésus en grec ou latin . le soucis des chrétiens c'est leur langue ............ISSA LATINISE EN JESUS

Le Saint Coran désigne Jésus (P) sous le nom de "Issa" qui y est utilise plus qu'aucun autre titre car c'était son nom "chrétien"
Le vrai nom de Jésus est donc Issa (en arabe) ou Yassou (en hébreu) qui devient en classique Yeheshua que les populations occidentales ont latinisé en Jésus (P).
Le "J" initial ainsi que le 2ème "S" du nom (Jésus) n'existent pas dans les langues originelles. Elles n'existent pas dans les langues sémites. Le nom "Esau", très simple, est un nom juif communément répandu et utilisé plus de Soixante fois dans la première partie de la Bible, partie désignée "les Génies".
il y avait finalement un "Jésus" assis sur un "banc" lors du jugement avant la Sanhédrin(*). Joseph, l'historien juif, fait mention de Jésus (P), plus de vingt-cinq fois dans le "livre des anciens".

totocapt

Christianisme [Orthodoxe]
Christianisme [Orthodoxe]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 mai09, 11:27
Réponses : 0
Localisation : Chrétien Orthodoxe au pays de Ste Geneviève

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 31 oct.12, 11:11

Message par totocapt »

Levas a écrit :Je crois savoir d'où vient cette idée curieuse que le Messie, Jésus donc, serait de teint roux ou rouge.

La racine du nom Issa du Coran est 3-s-y. Le seul personnage de la Bible qui a une racine approchante dans son nom est Esaü, 3esaw en hébreu. En d'autres mots, le nom Issa ressemble au nom d'Esaü. Tous deux ont par exemple un 3ayn en initiale.

Or cet Esaü biblique était surnommé Edom, ce qui veut dire "roux, rouge", à cause de son teint.
La confusion était tentante, c'est sûr! :roll:
Ken le survivant a écrit : Jésus n'était pas un occidentale . son nom n'est pas Jésus mais en Araméen c'est "Eesho M'sheekha' = Jésus le Messie .son nom est Eesho et la variante réel en Hébreux c'est "Ésaü en latin mais en hebreux c'est `Eshaw. en arabe sa peut etre Isa ou `Eesa. son nom en araméen ne donnera jamais Jésus en grec ou latin . le soucis des chrétiens c'est leur langue ............ISSA LATINISE EN JESUS
Désolé mais jusqu'à nouvel ordre, le nom de Jésus en araméen est Iêschoua qui signifie Dieu sauve. Vous pourrez vérifiez partout, sur internet ou les ouvrages de vulgarisation sérieux... Le reste de votre démonstration est donc à revoir!...
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

pat ben noun

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 114
Enregistré le : 25 oct.12, 11:01
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 31 oct.12, 11:36

Message par pat ben noun »

bonjour à tous

la variante de yeshoua' en hébreu c est le nom de yeoshoua (josué)
dieu Yah sauvera au future du verbe sauver assa
ce qui est interressant dans le livre du prophête isaie

l Eternel envoie le salut qui s écrit en hebreu yeshouah avec un hé à la fin


et isa pourait venir de ich un homme en hébreu ?

pour le nom de 'esav çà s écrit un ayine au debut et un wav a la fin
alors que yeshoua' c est un yod au debut et un ayine a la fin
ce n est pas les memes racines des lettres
:) :) :)

Ken le survivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1587
Enregistré le : 31 oct.12, 06:44
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 02:05

Message par Ken le survivant »

totocapt a écrit : La confusion était tentante, c'est sûr! :roll:
Désolé mais jusqu'à nouvel ordre, le nom de Jésus en araméen est Iêschoua qui signifie Dieu sauve. Vous pourrez vérifiez partout, sur internet ou les ouvrages de vulgarisation sérieux... Le reste de votre démonstration est donc à revoir!...

faux le nom de Jésus en Araméen n'est pas leschoua chaque internaute pourrait rechercher sur le net le nom de Jésus en Araméen . l'arabe,l'araméen et l'hebreux sont des langues cousine même racine sémite ,le J et le S n'existe point ,vous avez latinisé le nom du Messie

totocapt

Christianisme [Orthodoxe]
Christianisme [Orthodoxe]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 mai09, 11:27
Réponses : 0
Localisation : Chrétien Orthodoxe au pays de Ste Geneviève

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 02:07

Message par totocapt »

Vas-y alors! Prouve nous tes dires! Cherche sur internet et tu verras par toi-même! :roll:
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

Ken le survivant

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 1587
Enregistré le : 31 oct.12, 06:44
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 02:13

Message par Ken le survivant »

pat ben noun a écrit :bonjour à tous

la variante de yeshoua' en hébreu c est le nom de yeoshoua (josué)
dieu Yah sauvera au future du verbe sauver assa
ce qui est interressant dans le livre du prophête isaie

l Eternel envoie le salut qui s écrit en hebreu yeshouah avec un hé à la fin


et isa pourait venir de ich un homme en hébreu ?

pour le nom de 'esav çà s écrit un ayine au debut et un wav a la fin
alors que yeshoua' c est un yod au debut et un ayine a la fin
ce n est pas les memes racines des lettres
:) :) :)
Yeshouah n'est pas le nom du Messie pour connaitre la variante en hebreux il faut utiliser le nom du Messie en araméen son nom n'est pas Jésus mais en Araméen c'est "Eesho M'sheekha' = Jésus le Messie .son nom est Eesho et la variante réel en Hébreux c'est "Ésaü en latin mais en hebreux c'est `Eshaw. en arabe sa peut etre Isa ou `Eesa. son nom en araméen ne donnera jamais Jésus en grec ou latin . le soucis des chrétiens c'est leur langue ............ISSA LATINISE EN JESUS. il faut une cohérence linguistique entre le nom en araméen et l'hebreux et la variante en Arabe c'est Issa ou EAESA

Levas

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 169
Enregistré le : 08 janv.10, 10:34
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 08:51

Message par Levas »

totocapt a écrit :
Désolé mais jusqu'à nouvel ordre, le nom de Jésus en araméen est Iêschoua qui signifie Dieu sauve. Vous pourrez vérifiez partout, sur internet ou les ouvrages de vulgarisation sérieux... Le reste de votre démonstration est donc à revoir!...
C'est la forme hébraïque que tu décris. Seul l'hébreu présente un patach furtif devant les consonnes ח, ע, ה
Le patach furtif est un "a" inséré devant ces trois consonnes en fin de mot. Ce phénomène n'existe ni en araméen, ni en arabe.
Par exemple, vent esprit = arabe rûH, hébreu rûaH; Noé = ar. nûH, héb. nôaH; Jésus = ar. yasû3, héb. yeshûa3

En conséquence, en araméen yeshûa3 devient yeshû3.
Il s'agit de la forme araméenne occidentale, groupe auquel appartenait le dialecte parlé au temps de Jésus en Palestine.
En araméen oriental, yeshû3 devient ishô3.

Levas

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 169
Enregistré le : 08 janv.10, 10:34
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 09:02

Message par Levas »

pat ben noun a écrit :

et isa pourait venir de ich un homme en hébreu ?
Impossible, le nom Issa du Coran commence par la consonne 3ayin (= 3îsâ), alors que le mot 'ish hébreu commence par la consonne 'alef.
Comme les Français sont incapables de "matérialiser" les consonnes sémitiques 3ayin (arabe 3ayn) et 'alef (ar. hamza), elles sont trop souvent ignorées dans les transcriptions. Les ignorer ne veut pas dire qu'elles n'existent pas.

Levas

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 169
Enregistré le : 08 janv.10, 10:34
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 09:11

Message par Levas »

Ken le survivant a écrit : il faut utiliser le nom du Messie en araméen son nom n'est pas Jésus mais en Araméen c'est "Eesho M'sheekha' = Jésus le Messie
Tu présentes la variante araméenne orientale. Tu l'as prise sur Internet où on la trouve le plus souvent en transcription anglo-saxonne, dans laquelle le "i" long est noté "ee".

Pion

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3772
Enregistré le : 06 avr.05, 15:27
Réponses : 0
Localisation : Néant Utilisateur Banni

Contact :

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 09:23

Message par Pion »

C'est important le nom, les mots, la prononciation de ceux-ci?

totocapt

Christianisme [Orthodoxe]
Christianisme [Orthodoxe]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 mai09, 11:27
Réponses : 0
Localisation : Chrétien Orthodoxe au pays de Ste Geneviève

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 10:23

Message par totocapt »

Levas a écrit :C'est la forme hébraïque que tu décris. Seul l'hébreu présente un patach furtif devant les consonnes ח, ע, ה
Le patach furtif est un "a" inséré devant ces trois consonnes en fin de mot. Ce phénomène n'existe ni en araméen, ni en arabe.
Par exemple, vent esprit = arabe rûH, hébreu rûaH; Noé = ar. nûH, héb. nôaH; Jésus = ar. yasû3, héb. yeshûa3

En conséquence, en araméen yeshûa3 devient yeshû3.
Il s'agit de la forme araméenne occidentale, groupe auquel appartenait le dialecte parlé au temps de Jésus en Palestine.
En araméen oriental, yeshû3 devient ishô3.
Tu peux me dire ce que tu penses de ce lien? http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... -Yasu'.pdf
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

Levas

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 169
Enregistré le : 08 janv.10, 10:34
Réponses : 0

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 11:39

Message par Levas »

Pion a écrit :C'est important le nom, les mots, la prononciation de ceux-ci?
Tout dépend du point de vue.

Par exemple, des musulmans essaient d'annexer le christianisme à l'islam, en s'appuyant sur le grand trait d'union entre les deux qui est le personnage de Jésus.
Pour eux, le christianisme, débarrassé de quelques "falsifications" introduites par des chrétiens "mal-intentionnés", est un islam avant la lettre. Donc tout indice qui confirme le rapprochement entre les deux mouvements religieux sera le bienvenu.
En privilégiant la forme araméenne Ishô3 du nom de Jésus, ils prétendent trouver dans les Evangiles le pendant du nom Issa du Coran.
Il leur faudra évidemment tordre un peu la réalité qui est que Jésus s'appelait Yeshu3 en araméen et non Isho3, ensuite éliminer la consonne finale 3ayn pour donner Ishô, et ne pas indiquer que la transcription Issa commence par cette même consonne.

totocapt

Christianisme [Orthodoxe]
Christianisme [Orthodoxe]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 mai09, 11:27
Réponses : 0
Localisation : Chrétien Orthodoxe au pays de Ste Geneviève

Re: L'origine dU Prenom IISA dans le Coran ??

Ecrit le 01 nov.12, 11:45

Message par totocapt »

Levas a écrit :Par exemple, des musulmans essaient d'annexer le christianisme à l'islam, en s'appuyant sur le grand trait d'union entre les deux qui est le personnage de Jésus.
L'inverse est vrai aussi...
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Bing, Google et 2 invités