Toutes les réponses sur l'Evolution

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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Wallaby

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 05 févr.10, 22:00

Message par Wallaby »

Tiel a écrit : Disons que ce n'est pas la meilleure source qui existe mais généralement cela reste fiable. En fait ici ta présente source se réfère à Guillaume Lecointre pour notamment affirmer ceci:

Une forme transitionnelle est une espèce vivante ou fossile qui présente une mosaïque de caractères de deux autres espèces ou groupes d'espèces. Selon la grande majorité des évolutionnistes actuels, cette expression est à bannir comme le sont «chaînon manquant» ou «maillon».

En effet le problème est que ces expression induisent souvent en erreur en donnant l'image d'une évolution uniformément linéaire avec une véritable échelle du progrès où l'on pourrait classé les intermédiaire à la queuleueleue selon une séquence généalogique simple alors que ce n'est pas le cas, à ce tire voici ce que dit la source de la page de Wikipédia que tu cites ici, à savoir Guillaume Lecointre lui même.

«La phylogénie n'exprime pas la notion d'ancêtre à descendant, mais la notion de parenté (qui est plus proche de qui), un intermédiaire n'est donc pas un ancêtre. Un être vivant ou un fossile ne peut être qualifié d'intermédiaire que lorsqu'il présente une collection de caractères uniques parmi les êtres vivants connus.»
«Pour évacuer toute ambiguïté sur le mot "intermédiaire", on parle d'intermédiaire structural. Celui-ci se place dans un arbre phylogénétique non pas à un noeud, mais au bout d'une branche qui lui est propre, placée entre deux branches déjà connues (voir schéma ci-dessous). Un organisme - actuel ou fossile - qui serait comme un puzzle de couleur blanche, et un autre doté des mêmes pièces agencées entre elles pareillement, mais de couleur noire. Un intermédiaire serait un puzzle doté des mêmes pièces, mais certaines seraient blanches et d'autres noires. Par exemple, l' Archaeopteryx est un intermédiaire en ce sens que la faune qui était connue avant sa découverte était constituée d'un côté de dinosaures théropodes (puzzle blanc : pas de plumes, pas de fourchette, pas de bréchet, une queue, des dents), et de l'autre des oiseaux modernes (puzzle noir : plumes, fourchette, bréchet, absence de queue et de dents). L' Archaeopteryx présente une mosaïque de traits originale, composée d'éléments tantôt de l'un tantôt de l'autre.»

Guillaume Lecointre

Tout est dit, je pense que là la mise au point est complète! :wink:
ok (y)

après une petite discussion avec un ami paléo… il se trouve que""<< Archaeopteryx semble lui non pas un intermédiaire direct mais un proche de ce qu'un intermédiaire à pu être. Lui je pense et je ne suis pas le seul semble être un animal déjà trop dérivé dans sa branche. Il s'agirait donc d'une branche éteinte de theropoda qui n'a pas engendré les oiseaux mais qui fut proche de celle qui a réellement engendré les oiseaux. Le vrai ancêtre tu peux oublier on ne le trouvera probablement jamais, et si on le trouve rien ne permet de savoir si on serait capable de le reconnaître car il n'aurait certainement pas tous les caractères dérivés que l'on s'attendrait à trouver!>>""

après il m'as parlé des petites exception sur les espèce, c'est vraiment compliqué cette histoire d'espèce a la fin ^^

<<Pour les barières génétiques maintenant deux cas:
Le cas de la corneille mantelée qui à l'est semble développer une coloration double (blanche et noire) et à l'ouest une coloration presque monochrome.
Il semble que de plus en plus les deux populations s'isolent et que il y ai très peu d'hybridation entre les deux formes. Peut être que ces deux formes finiront par s'isoler d'elles même et ne pourront alors plus se reproduire. La corneille mantelée aura alors engendré une nouvelle espèce qu'il faudra nommer.
(je sais le cas est beaucoup plus complexe mais il faut qu'on comprenne aussi)

Autre cas qui montre la non rigidité totale des barière spécielles cette fois.
Le cas des poissons que je connais bien.
Esox lucius est notre brochet occidental, alors qu'Esox masquinongy sont deux espèces à part entière, pourtant dans les endroits où elles se cottoyent, elles semble parfois s'hybrider et donner des hybrides féconds que l'on appelle alors des brochets tigre.

L'autre cas est celui du saumon de fontaine (Salvelinus fontinalis) qui s'hybride avec la le Cristivomer (Salvelinus namaycush) , les deux son naturellement présents dans nombre de lacs américains et s'y hybrident ou pas naturellement. Dans certains cas d'hybridations prolongée il semble que les splakes qui en résultent soient fécondes. (Kruger et May, 1991)>>
je suis pour la paix entre tous les humains, est ce trop demander que la paix?
ou prefere t'on voir la guerre, les exodes, les famines et etc…
DIEU est UNIQUE!
http://www.youtube.com/watch?v=HsqQgs6H ... re=related

Tiel

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 07 févr.10, 00:45

Message par Tiel »

Wallaby a écrit :ok (y)

après une petite discussion avec un ami paléo… il se trouve que""<< Archaeopteryx semble lui non pas un intermédiaire direct mais un proche de ce qu'un intermédiaire à pu être. Lui je pense et je ne suis pas le seul semble être un animal déjà trop dérivé dans sa branche. Il s'agirait donc d'une branche éteinte de theropoda qui n'a pas engendré les oiseaux mais qui fut proche de celle qui a réellement engendré les oiseaux. Le vrai ancêtre tu peux oublier on ne le trouvera probablement jamais, et si on le trouve rien ne permet de savoir si on serait capable de le reconnaître car il n'aurait certainement pas tous les caractères dérivés que l'on s'attendrait à trouver!>>""
Disons que Archaeoptéryx est généralement classé parmi les oiseaux, mais bien sûr la limite entre «oiseaux» et «non-oiseaux» n'est pas nette ainsi certains préfèrent encore ne pas classé Archaeoptéryx parmi les oiseaux, car la limite «oiseaux» et «non-oiseaux» est arbitraire en revanche ce qui n'est pas arbitraire c'est le fait que la morphologie d'Archaeoptéryx le place entre les dinosaures théropodes non-aviens comme par exemple le compsognathus et les oiseaux modernes. Le schéma suivant exprime bien ce que cela nous apprend phylogénétiquement parlant.

Image


Mais donc oui l'ancêtre commun on ne le trouvera probablement jamais et même si nous le trouvions nous ne pourrions jamais être sûr que c'est bien lui, de la même manière si tu trouve un fossile d'être humain moderne vieux de 100'000 tu ne pourras jamais être sûr qu'il est un de tes ancêtres directs quand bien même tu peux être sûr à 100% que tu es apparenté à ce dernier. :wink:

C'est pour cela qu'en évolution on parle de phylogénie (à savoir qui est plus proche de qui) et non pas directement de généalogie (qui descend de qui) et cela quand bien même la phylogénie établit de lien de parenté avec ce que cela sous-tend comme relations d'ancêtres à descendants, ce n'est là qu'une simple contrainte méthodologique, mais cela donc suffit également amplement à confirmer les prédictions en matière d'évolution en ce qui concerne le registre fossile.
Wallaby a écrit :Après il m'as parlé des petites exception sur les espèce, c'est vraiment compliqué cette histoire d'espèce a la fin
Tu parles des cas où le registre fossile est tellement riches que l'on peut suivre les spéciations qu'il y a eu au sein de la faune fossilisée?

Parce oui cela existe mais donc ne concerne que les organismes ayant vécut dans des conditions stratigraphiques très propices à la fossilisation et bien sûr cela sur une période de temps relativement limitée.
Wallaby a écrit :<<Pour les barières génétiques maintenant deux cas:
Le cas de la corneille mantelée qui à l'est semble développer une coloration double (blanche et noire) et à l'ouest une coloration presque monochrome.
Il semble que de plus en plus les deux populations s'isolent et que il y ai très peu d'hybridation entre les deux formes. Peut être que ces deux formes finiront par s'isoler d'elles même et ne pourront alors plus se reproduire. La corneille mantelée aura alors engendré une nouvelle espèce qu'il faudra nommer.
(je sais le cas est beaucoup plus complexe mais il faut qu'on comprenne aussi)

Autre cas qui montre la non rigidité totale des barière spécielles cette fois.
Le cas des poissons que je connais bien.
Esox lucius est notre brochet occidental, alors qu'Esox masquinongy sont deux espèces à part entière, pourtant dans les endroits où elles se cottoyent, elles semble parfois s'hybrider et donner des hybrides féconds que l'on appelle alors des brochets tigre.

L'autre cas est celui du saumon de fontaine (Salvelinus fontinalis) qui s'hybride avec la le Cristivomer (Salvelinus namaycush) , les deux son naturellement présents dans nombre de lacs américains et s'y hybrident ou pas naturellement. Dans certains cas d'hybridations prolongée il semble que les splakes qui en résultent soient fécondes. (Kruger et May, 1991)>>
Ben oui les exemples que tu donnes là sont typiquement ceux qui démontre le caractère délicat de la notion d'espèce. En effet parfois des espèces en déjà considérer comme différentes et déjà soumise à un processus de spéciation limitant le flux de gènes entre elles, s'échangent pourtant toujours quelques gènes de temps en temps et cela même si ça ne compensent pas la divergence génétiques qui donc continuent de prendre de l'ampleur. Cela a déjà été observé plusieurs fois y compris d'ailleurs chez certaines espèces de primates.

Dans tous les cas tu as bien compris la choses tes exemples étant très illustratifs. :wink:

Helper

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 05 nov.12, 08:21

Message par Helper »

http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:27:21 jusqu’à 01:45:50) ; un quart d’heure.
Pour une vision plus nette sur cette théorie invalide, je conseille de voir la vidéo en entier.

keinlezard

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 00:34

Message par keinlezard »

Helper a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:27:21 jusqu’à 01:45:50) ; un quart d’heure.
Pour une vision plus nette sur cette théorie invalide, je conseille de voir la vidéo en entier.
Dès le départ de la vidéo une idée fausse( time code : 00'30 ). "nous serions programmé" ... le cerveau est malléable.

Ce qui défrise les créationniste c'est que le créationnisme n'est pas une science et n'en sera jamais une.
Et les créationnistes US le savent pertinemment, cela les empêche d'être enseigné dans les écoles. Or c'est pour eux là ou le bat
blesse :).

Donc ils utilisent l'argument contraire qui est repris dans la vidéo, "nous serions programmé par l'école" ( entre autre) ...
or l'école est la pour permettre de s'ouvrir l'esprit sur d'autre réalité, que la réalité quotidienne.
Mais cela les créationnistes ne veulent pas l'entendre ... puisque qu'ils n'y ont pas le droit de cité :).


Les créationnistes voudraient que tous ne croient qu'au créationnisme ... c'est à dire endoctriner la population ... et c'est bien le terme car présentant le créationnisme comme une science ... ils croient que s'en est une ...donc ils utilisent l'argument contre la science ( et pas seulement la bio ) time code 00:49 "ils sont en train d'endoctriner la population mondiale" ...
ce qui est rigolo, car se sont les endoctrineurs qui condamne ce qu'ils pratiquent eux même. Niant par la même le libre choix d'autrui.
Pour en revenir à l'école, on y enseigne entre autre les sciences. Mais on n'y affirme pas que c'est la seule et unique vérité, ni que vous brulerez en enfer si vous dite le contraire ... Par contre c'est le discours de la plupart ( sinon tous ) des créationnistes.

La vidéo attaque directement l'ensemble de la Science time code 00:56 :" Avec toutes leurs théories à propos de la nature de l'univers dans lequel on vit" [ notre origine , l'origine de l'univers ]

Ce qui gène visiblement c'est le libre choix offert au gens, libre choix accessible à travers le savoir. donc normal de s'opposer aux sources même du savoir c'est à dire la Science.

Au time code 1:10 ... tout à déjà été dit : " empecher les gens de croire en Dieu." ...

Je pense que je n'ai pas besoin d'aller plus loin ... nous aurons dans le reste de cette "vidéo" aucun argument scientifique.
Juste on nous assenera des référence biblique ou coranique qui seront leur propre référentiel et propre source de définition.
Autrement dit un raisonnement circulaire, qui ne tromperons que les ignorants, tout en confortant ceux qui sont persuadé déjà.

time code 1:24 "une étude récente" . Quelle étude ? les Sources ?
time code 1:35 les arguments ne sont pas encore présenté donc nous n'avons pu nous faire une idée .. mais la réponse est donnée : "c'est vrai". dire qu'il y a peu ils condamnaient une "programmation du cerveau" ... ils font mieux, ils nous disent qu'ils faut croire à ce qu'ils vont nous dire.

time code 1:42 : "tout ceux qui croient que dieu a crée toute chose ont raison" ... Bien sur pas de preuve ... mais ils ont raison
la suite nous explique que ce ne sont pas les arguments ... mais les compétence argumentatives qui manquaient.
En gros comment faire prendre les vessies pour des lanternes.

time code 2:00 "quand on vous parle religion" ... qui est on, et qui est vous ? aux USA 10 % de la population est athée officiellement.
time code 2:13 " les médias s'assurent que l'on ne pose aucune question critique" ... curieux quand même car il me semble que le web fourmille de gens posant des question critique ... mais bon chacun voit midi à sa porte. De même toi même pose des questions qui te semble critique à ton niveau.
Il me semble que les différente révolutions dites du "printemps arabe" ont eu pour raison principale qu'ils posaient des questions critiques mais pour lesquelles le pouvoir faisait la sourde oreille ... il me semble que les syriens sont encore en plein dedans.
De même les différente forme de contestation des "indignés" me semble être pour origines une questionnement critiques sur la société de type occidental.
jusqu'a 2:53 blabla ... chose sérieuse ( lesquelles ? ) pour rappel le thread indiques réponse sur l'évolution , l'auteur du message
parle de théorie invalide en parlant de la théorie de l'évolution ... mais jusqu'a maintenant la vidéo s'apparente plus a du prosélytisme religieux.

Ensuite ... nous avons un gentil présentateur nous présentant les extrapolations d'une théorie comme étant la seule vérité vraie.
Il y a eu un big-bang ... sauf que le big-bang est une explication parmis un certain nombre d'autre mais n'est pas démontré ... et ne le sera probablement jamais .... puisque la théorie qui donnat naissance au big-bang est la théorie D'einstein et les observations
du redshift observé en astronomie.
Une expérience mentale consistant à faire reculer l'horloge du temps explique selon cette théorie qu'au temps 0 le monde était infiniment concentré. Point barre. et qu'a un certain moment il y a eu expansion.
Mais ce n'est qu'une théorie. La théorie des corde en donne une autre , la théorie gravitationnelle a boucle en donne une troisieme.
Donc son argumentation n'est là que pour donner un vernis scientifique à son exposé.
L'univers statique / eternel est une conception newtonienne , conception que tenta de conserver Einstein avec l'introduction de la constante cosmologique dans ses propres equations. ( aujourd'hui un certain nombre d'analyse semblent postuler que cette constante serait à peu prés celle qui expliquerai l'accélération de l'expansion observée )

Bien sur toute cette agitation pour dire ... puisqu'il y a eu un début et que l'univers n'est pas éternel ni statique c'est que quelqu'un à déclenché les choses.

Encore un argument stupide ... si nous montons acceptons se quelqu'un alors puisque l'univers qui nous englobe n'existait pas
ce quelqu'un n'est pas de notre univers ... mais a son univers propre en gros un autre univers

donc l'argument utilisé par les créationniste est l'univers n'est pas statique et a eu un début créé par quelq'un dans un autre univers statique ... en gros ... c'est reculer pour mieux sauter .. cet autre univers est il statique éternel ?

Au time code 5:20 une réflexion à se tordre de rire :"porta un coup fatal à ceux qui croyait en un univers eternel" ... en fait à l'époque ... ce sont ni plus ni moins que les religions dans leur ensemble et les croyants qui acceptaient ce que disaient leurs églises respectives.

time code 5:53 ... "les scientifiques obligé de croire à l'origine de l'univers" ... habile façon de retourner les choses.
Les scientifiques acceptent ce qui est prouvé et démontrable ... il n y a aucun obligation ... par contre les religieux de tout poil , et principalement ceux qui veulent nous persuader qu'ils ont raison veulent nous obliger à croire à leurs explications sur les choses quitte à ommettre qu'ils étaient en premiere ligne contre cette vision non statique du monde !

time code 6:20 La réponse toute trouvée "si l'univers à un début c'est qu'il peut y avoir un créateur" ... mais qui à crée le créateur ?
et des lors les créationniste diront qu'il a été et est de toutes éternités ... or comme son univers n'est pas le notre
cela entraine que sont univers serait statique et donc nous nous retrouvons avec des créationniste explicant que notre univers en expansion prouve que Dieu existe et que l'univers statique existe ... mais qu'ils ( les créationnistes ) on toujours dit le contraire :)

... bon j'arrete là ... c'est tout bonnement navrant comme preuve soit disant scientifique.
Et j'ai mieux a faire que de parcourir 1h54 de bonniment folklorique ...

Mais bon c'est la mode des preuves "Youtube" ... même qu'il existe des extraterrestres qui enlèvent des gens c'est une vraie preuve "Youtube" ....:)
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Vicomte

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 01:22

Message par Vicomte »

Merci Keinlezard. C'est avec plaisir que je vous lis.
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

Ghazali

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 03:40

Message par Ghazali »

keinlezard a écrit : Dès le départ de la vidéo une idée fausse( time code : 00'30 ). "nous serions programmé" ... le cerveau est malléable.

Ce qui défrise les créationniste c'est que le créationnisme n'est pas une science et n'en sera jamais une.
Et les créationnistes US le savent pertinemment, cela les empêche d'être enseigné dans les écoles. Or c'est pour eux là ou le bat
blesse :).

Donc ils utilisent l'argument contraire qui est repris dans la vidéo, "nous serions programmé par l'école" ( entre autre) ...
or l'école est la pour permettre de s'ouvrir l'esprit sur d'autre réalité, que la réalité quotidienne.
Mais cela les créationnistes ne veulent pas l'entendre ... puisque qu'ils n'y ont pas le droit de cité :).


Les créationnistes voudraient que tous ne croient qu'au créationnisme ... c'est à dire endoctriner la population ... et c'est bien le terme car présentant le créationnisme comme une science ... ils croient que s'en est une ...donc ils utilisent l'argument contre la science ( et pas seulement la bio ) time code 00:49 "ils sont en train d'endoctriner la population mondiale" ...
ce qui est rigolo, car se sont les endoctrineurs qui condamne ce qu'ils pratiquent eux même. Niant par la même le libre choix d'autrui.
Pour en revenir à l'école, on y enseigne entre autre les sciences. Mais on n'y affirme pas que c'est la seule et unique vérité, ni que vous brulerez en enfer si vous dite le contraire ... Par contre c'est le discours de la plupart ( sinon tous ) des créationnistes.

La vidéo attaque directement l'ensemble de la Science time code 00:56 :" Avec toutes leurs théories à propos de la nature de l'univers dans lequel on vit" [ notre origine , l'origine de l'univers ]

Ce qui gène visiblement c'est le libre choix offert au gens, libre choix accessible à travers le savoir. donc normal de s'opposer aux sources même du savoir c'est à dire la Science.

Au time code 1:10 ... tout à déjà été dit : " empecher les gens de croire en Dieu." ...

Je pense que je n'ai pas besoin d'aller plus loin ... nous aurons dans le reste de cette "vidéo" aucun argument scientifique.
Juste on nous assenera des référence biblique ou coranique qui seront leur propre référentiel et propre source de définition.
Autrement dit un raisonnement circulaire, qui ne tromperons que les ignorants, tout en confortant ceux qui sont persuadé déjà.

time code 1:24 "une étude récente" . Quelle étude ? les Sources ?
time code 1:35 les arguments ne sont pas encore présenté donc nous n'avons pu nous faire une idée .. mais la réponse est donnée : "c'est vrai". dire qu'il y a peu ils condamnaient une "programmation du cerveau" ... ils font mieux, ils nous disent qu'ils faut croire à ce qu'ils vont nous dire.

time code 1:42 : "tout ceux qui croient que dieu a crée toute chose ont raison" ... Bien sur pas de preuve ... mais ils ont raison
la suite nous explique que ce ne sont pas les arguments ... mais les compétence argumentatives qui manquaient.
En gros comment faire prendre les vessies pour des lanternes.

time code 2:00 "quand on vous parle religion" ... qui est on, et qui est vous ? aux USA 10 % de la population est athée officiellement.
time code 2:13 " les médias s'assurent que l'on ne pose aucune question critique" ... curieux quand même car il me semble que le web fourmille de gens posant des question critique ... mais bon chacun voit midi à sa porte. De même toi même pose des questions qui te semble critique à ton niveau.
Il me semble que les différente révolutions dites du "printemps arabe" ont eu pour raison principale qu'ils posaient des questions critiques mais pour lesquelles le pouvoir faisait la sourde oreille ... il me semble que les syriens sont encore en plein dedans.
De même les différente forme de contestation des "indignés" me semble être pour origines une questionnement critiques sur la société de type occidental.
jusqu'a 2:53 blabla ... chose sérieuse ( lesquelles ? ) pour rappel le thread indiques réponse sur l'évolution , l'auteur du message
parle de théorie invalide en parlant de la théorie de l'évolution ... mais jusqu'a maintenant la vidéo s'apparente plus a du prosélytisme religieux.

Ensuite ... nous avons un gentil présentateur nous présentant les extrapolations d'une théorie comme étant la seule vérité vraie.
Il y a eu un big-bang ... sauf que le big-bang est une explication parmis un certain nombre d'autre mais n'est pas démontré ... et ne le sera probablement jamais .... puisque la théorie qui donnat naissance au big-bang est la théorie D'einstein et les observations
du redshift observé en astronomie.
Une expérience mentale consistant à faire reculer l'horloge du temps explique selon cette théorie qu'au temps 0 le monde était infiniment concentré. Point barre. et qu'a un certain moment il y a eu expansion.
Mais ce n'est qu'une théorie. La théorie des corde en donne une autre , la théorie gravitationnelle a boucle en donne une troisieme.
Donc son argumentation n'est là que pour donner un vernis scientifique à son exposé.
L'univers statique / eternel est une conception newtonienne , conception que tenta de conserver Einstein avec l'introduction de la constante cosmologique dans ses propres equations. ( aujourd'hui un certain nombre d'analyse semblent postuler que cette constante serait à peu prés celle qui expliquerai l'accélération de l'expansion observée )

Bien sur toute cette agitation pour dire ... puisqu'il y a eu un début et que l'univers n'est pas éternel ni statique c'est que quelqu'un à déclenché les choses.

Encore un argument stupide ... si nous montons acceptons se quelqu'un alors puisque l'univers qui nous englobe n'existait pas
ce quelqu'un n'est pas de notre univers ... mais a son univers propre en gros un autre univers

donc l'argument utilisé par les créationniste est l'univers n'est pas statique et a eu un début créé par quelq'un dans un autre univers statique ... en gros ... c'est reculer pour mieux sauter .. cet autre univers est il statique éternel ?

Au time code 5:20 une réflexion à se tordre de rire :"porta un coup fatal à ceux qui croyait en un univers eternel" ... en fait à l'époque ... ce sont ni plus ni moins que les religions dans leur ensemble et les croyants qui acceptaient ce que disaient leurs églises respectives.

time code 5:53 ... "les scientifiques obligé de croire à l'origine de l'univers" ... habile façon de retourner les choses.
Les scientifiques acceptent ce qui est prouvé et démontrable ... il n y a aucun obligation ... par contre les religieux de tout poil , et principalement ceux qui veulent nous persuader qu'ils ont raison veulent nous obliger à croire à leurs explications sur les choses quitte à ommettre qu'ils étaient en premiere ligne contre cette vision non statique du monde !

time code 6:20 La réponse toute trouvée "si l'univers à un début c'est qu'il peut y avoir un créateur" ... mais qui à crée le créateur ?
et des lors les créationniste diront qu'il a été et est de toutes éternités ... or comme son univers n'est pas le notre
cela entraine que sont univers serait statique et donc nous nous retrouvons avec des créationniste explicant que notre univers en expansion prouve que Dieu existe et que l'univers statique existe ... mais qu'ils ( les créationnistes ) on toujours dit le contraire :)

... bon j'arrete là ... c'est tout bonnement navrant comme preuve soit disant scientifique.
Et j'ai mieux a faire que de parcourir 1h54 de bonniment folklorique ...

Mais bon c'est la mode des preuves "Youtube" ... même qu'il existe des extraterrestres qui enlèvent des gens c'est une vraie preuve "Youtube" ....:)
J'apprécie généralement vos interventions, mais celle-ci est dénuée d'argumentation. Ce que vous reprochez gratuitement aux créationnistes (qui sont de tendance très différentes ; des anti-évolutionnistes rationnels et scientifiques existent, sans entretenir aucun rapport avec certains créationnistes évangélistes) est aussi souvent l'apanage de nombreux évolutionnistes (surtout néo-darwiniens : sectarisme, rhétorique pour masquer et compenser l'argumentation : jeter le discrédit sur ses opposants pour éviter de démontrer la véracité de leurs explications hypothétiques, etc.).
Pour le créateur, le principe de causalité ne s'applique dans une réalité spatio-temporelle (avec des facteurs temps-espaces), puis comme l'univers est un système fini, sa cause est à chercher ailleurs, c'est-à-dire que chaque système fini n'est pas auto-suffisant (le théorème de Kurt Gödel le formalise assez bien) et ouvre donc vers d'autres systèmes, débouchant forcément vers l'Infini même, car le néant n'étant pas (puisque le tout existe), c'est qu'à l'origine première de toute chose, était une réalité de nature infinie et immuable (puisque le néant ne produit rien), et par conséquent, l'infini n'a pas de limites ni de cause autre que Lui-même.

Vicomte

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 03:52

Message par Vicomte »

Ghazali a écrit :Pour le créateur, le principe de causalité ne s'applique dans une réalité spatio-temporelle (avec des facteurs temps-espaces), puis comme l'univers est un système fini, sa cause est à chercher ailleurs, c'est-à-dire que chaque système fini n'est pas auto-suffisant (le théorème de Kurt Gödel le formalise assez bien) et ouvre donc vers d'autres systèmes, débouchant forcément vers l'Infini même, car le néant n'étant pas (puisque le tout existe), c'est qu'à l'origine première de toute chose, était une réalité de nature infinie et immuable (puisque le néant ne produit rien), et par conséquent, l'infini n'a pas de limites ni de cause autre que Lui-même.
1. Vous invoquez Gödel mal à propos. Tout croyant qu'il était, Gödel vous récuserait s'il vous lisait : il n'est pas possible de transposer sa démonstration de l'incomplétude des systèmes formels à l'univers, même en l'envisageant en tant que système, car l'univers n'est pas un système formel. Il peut être représenté (en plus ou moins bonne approximation) par un tel système formel, mais en aucun cas l'identité entre l'univers et une de ses représentations ne va de soi, tout comme ce qu'on peut dire sur elle (son éventuelle incomplétude) ne s'applique automatiquement à lui. (Pour le dire autrement, ce n'est pas parce que le mot "chien" n'aboie pas que les chiens n'ont pas le droit d'aboyer.)
2. Vous semblez penser qu'un système fini nécessite une cause, qu'une telle cause est nécessairement unique et nécessairement externe. Voilà trois postulats qu'il vous appartient de démontrer, en sachant que les derniers développements en science (notamment sur la nature physique de la causalité) vont dans le sens opposé à vos déclarations.
3. Enfin, quand bien même vous prouveriez la nécessité d'une cause première unique et externe, il vous appartiendrait encore de démontrer qu'elle correspond au personnage intelligent invisible qui espionne les activités sexuelles des humains et qu'on appelle "dieu".
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 04:53

Message par keinlezard »

Ghazali a écrit : J'apprécie généralement vos interventions, mais celle-ci est dénuée d'argumentation. Ce que vous reprochez gratuitement aux créationnistes (qui sont de tendance très différentes ; des anti-évolutionnistes rationnels et scientifiques existent, sans entretenir aucun rapport avec certains créationnistes évangélistes) est aussi souvent l'apanage de nombreux évolutionnistes (surtout néo-darwiniens : sectarisme, rhétorique pour masquer et compenser l'argumentation : jeter le discrédit sur ses opposants pour éviter de démontrer la véracité de leurs explications hypothétiques, etc.).
Pour le créateur, le principe de causalité ne s'applique dans une réalité spatio-temporelle (avec des facteurs temps-espaces), puis comme l'univers est un système fini, sa cause est à chercher ailleurs, c'est-à-dire que chaque système fini n'est pas auto-suffisant (le théorème de Kurt Gödel le formalise assez bien) et ouvre donc vers d'autres systèmes, débouchant forcément vers l'Infini même, car le néant n'étant pas (puisque le tout existe), c'est qu'à l'origine première de toute chose, était une réalité de nature infinie et immuable (puisque le néant ne produit rien), et par conséquent, l'infini n'a pas de limites ni de cause autre que Lui-même.
Ce que je reproche aux créationnistes est de critiquer une théorie scientifique sans eux même être en mesure de présenté une théorie pour remplacer celle qu'ils n'aiment pas.

Lorque d'une certaine manière Einstein c'est montré anti-newtonien, il à présenté une théorie qui expliquait à sont sens mieux l'univers.
Cette théorie jusqu'a maintenant c'est trouvée souvent vérifiée.

Lorsque Lamarck et Darwin présentèrent leur vision des choses chacun avait une théorie à présenter.

Lorsque De Broglie / Planck / Schrödinger présentèrent la mécanique quantique ils avaient une théorie.

Lissenko du temps de l'empire soviétique contredissait Darwin ... s'était en s'appuyant sur le lamarckisme. Or la recherche soviétique à en génétique perdu plusieurs décénnie sur le reste occidental.

Les créationnistes critiquent ... pourquoi pas cela fait parti du jeu même de la science. Mais ils ne proposent jamais rien en parti.

Si j'imagine qu'ils aient raison alors il resterait à expliquer les 50 dernieres années de génétique qui n'aurait alors aucun sens.
- fonctions commune codée de la même façon présente aux même endroits
par exemple les gènes Pax qui codent pour la croissance d'organe ...
lorsqu'on les étudies chez les drosophiles l'influence du gène pax ... curieusement il agit de même sur les especes supérieures.

Si l'on pousse plus loin .. l'expérience sur l'homme est interdite ... or l'étude des maladies orphelines se fait sur des modèles animaux présentant les même symptome ... par l'étude génétique ...

Or est démontré que les même cause produise les mêmes effets.
Si la Théorie de l'évolution n'existe pas pour expliquer la filiation et donc le bien fondé de cette recherche ... l'idée même que cette recherche soit possible disparait ... et jamais nous n'aurions la possibilité de comprendre donc a terme de traiter la maladie.

autre aspect les ERV dont j'ai déja parlé ... ce sont des traces d'infection virale sur nos adn ERV : Endo Rétro Virus.
Il est démontré par ré-activation de source ERV qu'il s'agit bien de virus.
Or entre l'homme et le chimpanzé plus de 98 000 ERV ( les ERV-K ) sont communs. C'est à dire même ERV , même endroit sur les chromosome.
comment en dehors d'un ancêtre commun homme chimpanzée peut on rendre compte d'une telle chose ?

la phylogénétique permet de retracé par la combinaison analyse ADN et comparaison des différent ADN de construire des filliations
entre individu et espece.
si tout ceci doit être rejeté comment alors accepter comme une preuve les analyses génétiques dans un procés ?
puisque alors les analyses ne sont plus viables.
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 04:54

Message par Helper »

keinlezard a écrit :[...]
Relis ce que j’ai écrit.
J’ai écrit : http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE. En suite, j’ai écrit après : (de 01:27:21 jusqu’à 01:45:50) ; un quart d’heure.

Tu as écrit des dizaines de lignes, sans écrire le moindre mot concernant cet intervalle d’un quart d’heure de ce vidéo [01:27:21 ... 01:45:50]. Et j’ai choisi exactement cet intervalle car les interlocuteurs sont entrain de discuter à propos du registre fossile.

Donc, je m’excuse, mais, je vais négliger tout ce que tu as écrit. Car, non seulement, c’est hors jeu. Mais aussi, c’est "dénué d'argumentation" comme l’a dit "Ghazali".

Dans cette vidéo, on commence à parler de la théorie de l’évolution à partir de : 59:27 ; [59:27 ... 01:45:50].

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 05:01

Message par keinlezard »

Helper a écrit : Relis ce que j’ai écrit.
J’ai écrit : http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE. En suite, j’ai écrit après : (de 01:27:21 jusqu’à 01:45:50) ; un quart d’heure.

Tu as écrit des dizaines de lignes, sans écrire le moindre mot concernant cet intervalle d’un quart d’heure de ce vidéo [01:27:21 ... 01:45:50]. Et j’ai choisi exactement cet intervalle car les interlocuteurs sont entrain de discuter à propos du registre fossile.

Donc, je m’excuse, mais, je vais négliger tout ce que tu as écrit. Car, non seulement, c’est hors jeu. Mais aussi, c’est "dénué d'argumentation" comme l’a dit "Ghazali".

Dans cette vidéo, on commence à parler de la théorie de l’évolution à partir de : 59:27 ; [59:27 ... 01:45:50].
Je veux bien faire l'effort de regarder le reste de cette chose ... mais franchement une heure de préchi précha avant que d'aborder le sujet .. me semble quelque peut suspect. Mais soit pourquoi pas ...

Je prend note que la moitié du lien n'a aucun intéret :)
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 06 nov.12, 08:15

Message par Helper »

keinlezard a écrit :... avant que d'aborder le sujet
La vidéo ne parle pas seulement de la théorie de l'évolution.
keinlezard a écrit :Je prend note que la moitié du lien n'a aucun intéret
Affirmation gratuite.

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 07 nov.12, 00:32

Message par keinlezard »

Helper a écrit : La vidéo ne parle pas seulement de la théorie de l'évolution. Affirmation gratuite.
Il s'agit d'un thread sur l'évolution tu avoue qu'il n'en est question qu'apres la moitié ... donc pour le thread ... la premiere moitié n'a strictement aucun intéret !
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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 07 nov.12, 00:36

Message par keinlezard »

time code : 0:55:22 "La physique quantique est l'étude de l'énergie de base de la nature"
Je dois te remercier de m'avoir forcé d'aller jusque là.
C'est pire que ce que je croyais!
L'étude de l'énergie est dévouée à la thermodynamique
la Mécanique quantique quant à elle s'interresse non à l'energie mais aux lois physique qui régissent le monde à l'echelle atomique et en deça.

Même la vidéo est fausse puisque à cette echelle la bonne représentation est une "probabilité de présence de particule" les orbites des électons
montrée sont complétement fausse.
En même temps vu la définition données de la mécanique quantique on ne pouvait espérer mieux.

0:55:56 nous avons le droit à une chose qui sort tout droit de la numérologie et des antiques alchimiste ... le nombre d'or.

Cela est censé nous persuadé d'un créateur ?

0:56:59 ... "c'est hallucinant" ... mince .. donc lorsque je calcul le rapport du rayon sur la circonférence c'est hallucinant de trouver Pi ?
La Kabbale et les numérologue se repaissent de ce type d'amalgame sauf que cela n'a jamais débouché sur rien.

Nous sommes ici dans le même cas ... trouver le nombre d'or dans des proportions n'est qu'une constatation rien de plus ..
time code 0:57:04 affirmation grandiose de bétise : " il ne peut y avoir aucun contre argument de la part d'un scientifique qui soutient que l'univers provient du
hasard face à cela."

De quoi parle l'orateur ? de la simple constation qu'un rapport mène au nombre d'or ... ainsi une des preuves de ce qu'il avance n'est que la présence d'un nombre d'or dans
les résultats d'un calcul.

En fait indirectement, l'orateur affirme que jusqu'a maintenant les constantes universelles n'étaient pas une preuves en soit. Mais maintenant elles le seraient.
Si je me rememore la définition stupide que ce même orateur donne de la mécanique quantique. Je suis mené à croire qu'il ne comprend pas lui même ce dont il parle
et se contente de "superstition moderne" qu'il fonde sur un méli-mélo de science et de religion.

time code 0:57:16 une grande tirade qui n'est pas une constation scientifique mais le simple ressenti de l'orateur "aucune raison pour que la base quantique de la réalité présente ce nombre spécifique
qui est le nombre d'or".
Comme s'il y avait une raison pour que le nombre d'or apparaisse en géométrie ... ou qu'il soit représenté par ( 1 + 5^0.5 )/2 ... pas plus qu'il n'y a de raison pour qu'il apparaissent en mathématique
dans la suite de fibonacci...
ce n'est que l'expression d'une forme de superstition de la part de l'orateur ... "la preuve de l'existence d'un réalité supra naturelle dans la manifestation de phénomène physique"
comme d'autre voyait un signe dans une éclipse de lune ou de Soleil , dans la présence d'une comète dans le ciel

time code 0:57:38 "Toutes les autres théories concurrentes, la théorie de l'évolution , les théories d'un univers aléatoire toute cette camelote provenant des académies, ne fait maintenant plus le
poids face à la science du dessein intelligent, face à la théorie du dessein intelligent."

Alors, ici , qu'avons nous ? un attaque en règle contre l'ensemble de la science : toutes les autres théories, la théorie de l'évolution, les théories d'un univers aléatoire.
En gros l'orateur nous explique que rien dans la science n'est bon ... mais ce qui est rigolo c'est le raisonnement qu'il à mené jusque là pour arriver à cette conclusion.

reprenons la mécanique quantique montrerait la preuve du dessein intelligent parceque le rapport d'un calcul est le nombre d'or.
outre que l'argument scientifique est discutable voir même stupide.
L'orateur explique que toutes les théories de la science sont de la camelote , mieux il explique même pourquoi "univers aléatoire" ( ça ne veut rien dire et en révèle beaucoup sur les connaissance scientifique du personnage
mais bon comme la science académique c'est de la camelote ... c'est cohérent avec le personnage )
revenons en au quantique, les fondements même de la mécanique quantique sont les "probabilités", "les distribution" en un mot "le hasard".
Donc la mécanique souffre de 2 maux : elle fait partie de la science condamnée ... et en plus ses bases théorique même sont le hasard.

Mais cela n'empeche que ses résultats sont miraculeusement valable pour prouver qu'elle est fausse, comme la science académique qui l'accompagne, et que la vérité est ailleurs.

Je te remercie encore de m'avoir forcé a continuer l'analyse de cette "stupidité" ... c'est instructif pour mesure la bétise de ce genre de concept.

Ensuite on nous parle de théorie du dessein intelligent, qui visiblement remplace toute les autres théories ... le problème c'est que le dessein intelligent n'est pas une théorie ... c'est du créationnisme ...et le
créationnisme n'est pas scientifique.

Mais bon même si cela était ( apres tout je peux ignorer des choses ) ... je serais curieux d'avoir une explication "Dessein intelligent" du remplaçant de la mécanique quantique qui m'explique l'effet Laser.
Pour ceux qui l'ignorerait l'effet Laser fut d'abord prédit par les équations probabilistes de la mécanique quantique avant d'être observé.

Donc je pense que c'est un bon candidat pour démontrer la puissance de la Théorie du dessein intelligent si celui ci existe. :) mais en fait je me marre d'avance ...



Time code : 0:57:48 "lorsque vous entendez un scientifique dire " ...

Ainsi donc non content d'un effet de rhétorique on matine cela d'une attaque ad-hominem. Prétendant avoir démontré le dessein intelligent par une preuve dans une science qui n'est pas reconnue
valable par les tenant du dessein intelligent et qui se résume au nombre d'or .. ( ça commence à être compliqué la logique des tenant de l'ID ) Ils en arrivent à démontrer que l'intervention des scientifique seraient
sans valeur. Et par la leur science même. Comme si la science des hommes pouvait résumé la Science ...

time code : 0:58:17 "on doit avoir de la compassion car ils ne connaissent pas les données empiriques, ils n'en ont aucune idée car les académiciens parlent généralement qu'à partir de leur petit monde
fermé et acceptent les informations que de leur petit monde fermé la deuxieme chose que l'on peut savoir, et là on est sûr de pas se tromper, est qu'ils sont entièrement en train d'endoctriner la population mondiale
avec toutes leurs théories à propos de la nature de l'univers dans lequel on vit d'où nous venons , nos origines ,l'origine de l'univers et tout ce qui s'ensuit ... " et blablalblabla jusqu'au time code 00:59:24

En fait une longue tirade censée démontré une chose ... mais qui ne démontre rien ... juste la nieme répétition d'une charge anti-scientifique basé sur l'obscurantisme et la superstition.

L'attaque commence en expliquant que la science n'est pas empirique ... sans le démontrer toutefois et en expliquant que les scientifiques ( nommé faussement académicien ... probablement par ignorance )
vivrait dans une espèce de micro société ... sans jamais sortir le nez du labo.

C'est ignorer sciemment le fonctionnement même de la science une simple consultation des références bibliographique dans un domaine aussi restreint que la génétique montre que plusieurs milliers de chercheurs échangent
des idées, des expériences, des théories et les mettent à la disposition de l'ensemble de la communauté scientifique.
Si nous prenons l'ensemble de la Science c'est plusieur centaine de milliers si ce n'est des millions d'article qui batissent la science. Chaque article étant accessible libre à chacun d'analyse le processus
des chercheurs et de démontrer l'érreur. Si les preuves sont là ... la réfutation sera accéptée.
Newton, Einstein , Planck , De Broglie , mendel , Darwin , Lamark y sont passé ... bizzarement parmis l'ensemble des théories présenté aucune n'est celle du Dessein Intelligent. Meme simplement comme théorie concurrente
de celle de Darwin ... il n'existe pas de preuves de la suprématie d'une théorie du déssein intelligent.

Il ne suffit pas de le dire encore faut il le prouvé ... et la seule preuve au time code 0:59:30 ce serait les preuves apportées par les Sciences académique quelles valideraient le Dessein Intelligent ...
alors que le Dessein Intelligent indique que ces meme sciences sont de la camelote !

L' ID s'appuye donc pour prouvé qu'il existe sur des argument faux !

time code 0:59:30 " La théorie de l'évolution qui a été avancée au cours du 19 eme siècle rejette de ce fait évident que tout à été créé."
Visiblement rien de plus faux ... l'orateur n'a jamais lu "l'origine des Espèce" de Darwin JAMAIS il n'est question de Dieu ou de Création.
juste l'application de la sélection naturelle comme moteur de l'évolution des espèce.

time code 0:59:38 "Cette théorie soutient que les espece sur terre n'ont pas été créé par Dieu"
Encore faux ... elle donne une explication logique aux faits observés et décrit par l'anatomie comparée.
A la même époque Le chevalier de Lamarck proposait une théorie concurrente ... l'expérience à tranché et seul Darwin à survécu.
Par contre ce qui est vrai c'est que la Théorie de Darwin à pour corrolaire que l'explication génésiaque ne peut plus être prise au pied de la lettre.

Encore une fois ... la science n'a pas besoin de l'hypothèse Dieu.

time code 0:59:43 un lieu commun des créationniste " [les especes] sont apparues par le biais de processus survenu totalement au hasatd." ....
sauf que c'est du grand n'importe quoi ... l'évolution - encore faut il savoir de quoi l'on parle et peut être avoir lu darwin à minima - s'effectue comme une adaptation à une pression extérieure sur une population donnée
qui peut être du au hasard mais pas seulement.
Le hasard peut être le changement du cours d'un fleuve séparant une population à l'origine identique ... mais qui apres 100 000 ans de divergence génétique seront 2 nouvelles espece par le jeux des taux de mutation
le hasard peut être la séparation des continent , un climat qui pousse une population à migrer alors qu'un autre partie tente sa chance en restant ....

Etonnement Les créationnistes semble ignorer la pallette de raison possible ... pour ne se concentrer que sur une stiupidité choisie ( c'est plus grave et malhonnête )

Time code 0:59:51 "[Darwin] était un naturaliste amateur ... [le succés de son livre du à la controverse] plutot qu'a sa valeur scientifique" ... Ce n'est qu'une attaque ad-hominem déguisée.
le livre n'a pas de valeur ... parceque darwin était un amateur ...

Louis de Broglie, un des fondateur de la mécanique quantique était également un amateur ... et pourtant la mécanique quantique à servit à faire croire que le nombre d'or de cette fausse Théorie Scientifique
donc si on reste logique un résultat faux ... démontre la véracité de la Théorie du Dessein intelligent ...

time code 1:00:18
viennent ensuite les poncifs :" soutient au matérialisme" , inspirateur de marxisme ...
time code 1:00:32 Marx aurait dédié sont travail à Darwin ... sauf que la courverture présenté en 1:00:39 "Das Kapital , Kritik der politischen Ökonomie. von Karl Marx ... " ... mais pas la moindre mention confirmant
les dires de l'orateur ...
D'ici à ce qu'il n'ai pas plus lu le Capital qu'il n'a lu le livre de Darwin ... :)
En plus, nous avons ici une méconnaissance de la théorie marxiste. si les analogies existe entre marxisme et darwiniste elles se situent au niveau de la logique non des idées.
Darwin parle de sélection naturelle qui soumet les population et fondamentalement le marxisme vise à une libération d'une certaine forme de selection.

Engels que je cite résume : « de la même manière que Darwin a découvert la loi de l'évolution de la nature organique, Marx a découvert la loi de l'évolution de l'histoire humaine. »

Le marxisme ne parle par de la survie du plus apte si je ne me trompe et en cela s'oppose radicalement au darwinisme.

time code 1:00:48 "La théorie de darwin soutient que toutes les espèces descendent d'un ancêtre commun ..."
pourquoi ne parle t il pas de la génétique qui confirme cette idée ...

time code 1:00:58 "Darwin ne pouvait pas avancer de preuves solides afin de prouver cette revendication"
En même temps ... il me semble que la Théorie de ID ne propose pas grand chose non plus ...
Encore un fois l'orateur n'a pas lu l'origine des Especes ... sinon il ne raconterait pas de telle anerie.
Darwin à fourni ce qu'il fallait pour son époque et pour les connaissances d'alors. Il à meme expliqué

dans l'origine des especes page 206 / origin Of Species pages 143
La raison nous dit que si, comme cela est certainement le cas,
on peut démontrer qu'il existe de nombreuses gradations entre un oeil
simple et imparfait et un oeil complexe et parfait, chacune de ces gradations
étant avantageuse à l'être qui la possède ; que si, en outre,
l'oeil varie quelquefois et que ces variations sont transmissibles par
hérédité, ce qui est également le cas ; que si, enfin, ces variations sont
utiles à un animal dans les conditions changeantes de son existence,la
difficulté d'admettre qu'un oeil complexe et parfait a pu être produit
par la sélection naturelle, bien qu'insurmontable pour notre imagination,
n'attaque en rien notre théorie. Nous n'avons pas plus à nous occuper
de savoir comment un nerf a pu devenir sensible à l'action de la
lumière que nous n'avons à nous occuper de rechercher l'origine de la
vie elle-même ; toutefois, comme il existe certains organismes inférieurs
sensibles à la lumière, bien que l'on ne puisse découvrir chez
eux aucune trace de nerf, il ne paraît pas impossible que certains éléments
du sarcode, dont ils sont en grande partie formés, puissent
s'agréger et se développer en nerfs doués de cette sensibilité spéciale.
et ainsi donne la manière de vérifier également si la théorie est viable.

Aujourd'hui en plus de l'anatomie comparée, la génétique confirme les dires de Darwin. Certe comme la Science est rejeté par l'orateur comme étant fausse cela ne pourrait être pris en compte ...
en même temps ne proposant rien en remplacement j'ai tendance à faire confiance à ce que je peux vérifier moi même :)

jusqu'a 1:01:26 l'orateur affirme la science contredit Darwin .... je suis curieux de voir la suite :)

time code 1:01:40 "Mais comment la premiere cellule vivante est elle apparue ?"
J'avais donc raison d'attendre ... En résumé l'orateur nous dit "l'origine des especes par le moyen de la selection naturelle " de Darwin est fausse car n'explique pas comment est apparue la premiere
cellule

Encore une fois l'orateur démontre qu'il ne connais pas l'oeuvre de Darwin.
Darwin parle d'évolution des especes et non de l'apparition de la vie.

C'est comme demander à la théorie de la relativité générale d'expliquer les trous noirs.

La Théorie de Darwin s'applique aux especes existantes. Elle n'aborde absolument pas l'origine de la vie , mais celle des especes. Certe l'origine des especes à pour corrolaire
lorsqu'on est aux limites du domaine d'application de la théorie l'origine de la vie ... mais ce n'est pas son but.
Comme la Théorie de la relativité prisent au limites implique Big-Bang et Trou Noir, ce ne sont pas les but de la théorie.

Donc reproché a Darwin de ne pas parler de l'apparition c'est un procés d'intention malhonnête.

Tout cela pour quelque seconde plus tard reconnaitre que Darwin n'a pas abordé le sujet ...
La question qui se pose ... si la critique est du darwinisme pourquoi aborder une question que le darwinisme n'a pas abordé ?

La réponse arrive ... parceque cela aurai présenté un probleme ...

Nous nous retrouvons a nouveau dans un plat de nouille il y a peu l'orateur affirmait Darwin fait un chapitre des points qui posent problème à sa théorie.
puis sur un point qui n'est pas le but de la théorie on affirme qu'il n'en a pas parler parceque génant !

Puis en time code 1:01:54 l'orateur pas géné le moins du monde explique "compréhension primitive" .. cela ne la pas empéché de reproché a Darwin quelque seconde plus tot
de ne pas avoir la science infuse en répondant à des questions , sur des points qui ne sont pas but de sa théorie.

il nous parle de génération spontanée ... et reproche a Darwin de n'avoir pas été contre cette conception et de n'avoir pas fait le travail de Louis Pasteur :)
ça devient franchement ridicule comme argumentation.


time code 1:03:11 "[Pasteur] réfuta scientifiquement ces mythes [génération spontanée] qui constitue la base de la théorie de l'évolution"
Voila encore un argument intérressant.
Darwin n'aborde pas la naissance de la vie. L'orateur reconnait qu'il ne l'aborde pas. Mais lui reproche de ne pas le faire. Pour ensuite dire
que Darwin n'a pas parler de la naissance parceque cela le génait. Pour enfin dire que ce dont darwin n'a pas parler et que l'orateur reconnait et reproche à Darwin constituerai
la base de la théorie de l'évolution des espèce quant bien même le sujet ne serait pas le moins du monde traité ni même mentionné.

Ou l'orateur le fait exprés ce qui est grave vis a vis de l'honneteté intellectuelle que l'on pourrait lui prété ou c'est un obscurantiste d'une ignorance crasse qui se complait dans ses délires.

Il y a un mélange des genres les plus complets mélangeant tout et n'importe quoi dans un joyeux fatras sans queue ni tête.

C'est d'un pitoyable sans nom.

On passe de l'évolution des espèce à la biogenèse sans visiblement rien comprendre des tenants et aboutissant reprochant aux uns de n'avoir pas fait le travail des autres.
en expliquant qu'ils ne l'avaient pas fait parce qu'ignorant mais que cela les génaient jouant a saute mouton entre 1872 et le 1930 eme siécle pour démontrer que le darwinisme n'est pas une théorie
et que donc la réponse à tout les maux c'est le dessein intelligent :(


time code 1:04:50 à nouveau la tarte à la crème de l'expérience de Miller Urey ... mais comme d'hab, les conclusions sont fausses ... l'expérience de miller consistait a démontrer
la faisabilité de molécule prébiotique ... et la conclusion est "elles se produisent de façon tout a fait naturelle" ... donc courante à l'echelle de l'univers.
Mais les créationniste ne s'appuyant non sur l'article de Miller ... mais sur la seule presse a sensation en a fait "un echec de l'origine de la vie"

Les créationnistes demande que miller fasse en quelque semaine ce que la théorie de la biogenese explique ce faire en milliards d'années.
ils demandent que dans un ballon de 100 ml de flotte avec une petite dizaine d'élément simple, se passe la même chose
que sur la surface de la planète , avec les variations de température de préssion, avec l'ensemble des 92 éléments simple, et leur variations minérales.

En fait comme toujours chez les créationnistes lorsqu'a leur demande on montre la faisabilité d'une chose et que celle ci est démontrée, sans qu' eux même d'ailleurs ne présente jamais aucune alternative,
ils demandent encore plus de preuve eux même ne faisant que contester sans rien donner en échange.

A nouveau au time code 1:05:10 confusion des genres ... mélanger biogenese et théorie de l'évolution.

Le reproche principal l'on entend les scientifique ne save pas faire en 20 ans ce que la théorie prévoit en milliards d'années.

1:05:45 Bada .. .fut l'élève de Miller ... et reproduisi les expériences montrant que la plupart des acides aminés étaient alors présent.


j'arrete la ... ça devient tout simplement ridicule ... chacun des arguments présenter à été maintes fois contredit et ne qu'a ceux qui sont déjà convaincu

on y rencontre les blabla sur la complexité ... Darwin à explique a son époque avec le peu de connaissance qu'il avait
Nous aurons le droit à la tarte a la creme des comparaison a 2 balle .. on invente la "conscience" de la membrane cellulaire :) ( 1:07:45 )
nous avons la tarte à la creme que la cellule complexe ne peut apparaitre ex-nihilo ... sauf que tout les biologiste sont d'accord ... et Darwin explique que c'est par le temps ( 4milliards d'années ) qu'est acquis la complexité.

Mais comme toujours ce détail est omis par les créationnistes qui se focalise sur "pas possible ex-nihilo" ... dire qu'il y a peu le reproche fait à la science est "reste dans leur petit monde" :)

ensuite on nous assène des chiffres censé tout prouver ... sauf que si nous nous souvenons bien la Science est une Camelote ... mais lorsque cela sert au dessein intelligent cela devient important et surtout valide.


A nouveau une tarte a la creme ... les 98/ 93 % de similitude homme singe. à nouveau une volée de chiffre tous plus impresionnant les uns que les autres vesr les 1:15:00
L'orateur évite de mentionner les ERV ... il évite de mentionner les séquence codante communes et les variations , il oublie l'ensemble des 20 derniere années de génétique moléculaire.
Qui pour le coup valide une seule explication : Darwin.

Petit éffleurement la génétique ... on parle de ATCG ... mais on omet que ce qui code ce sont des Triplet ( 3 lettres ) et qu'il y a 64 combinaisons pour 20 acides aminés ... et que c'est une source de mutation
que l'on peut suivre de père/mere en fils/fille ... population humaine ... et en fin de compte permet de lie humain et animaux ...

Quelle explication propose le Dessein intelligent ... et comment le Dessein intelligent remplace la génétique contemporaine ?

time code 1:17:44 encore une fois la pleine compréhension de ce dont parle l'orateur " Quatre unité de base pour coder une protéine" ... visiblement , aprés l'étendu du désastre sur sa définition de la mécanique quantique
et de son ignorance de le l'oeuvre de Darwin .. nous avons l'illustration de "l'immensitude de son ignorance" en génétique de base :)

vers 1:20:55 ... je résume : " c'est pas possible parceque en moins de 20 ans nous n'avons rien pus faire pour réduire 486 gènes qui permettrait de passé de l'inanimé au vivant la théorie de Darwin est morte !" ...
A nouveau confusion des genre la biogenese n'est pas la théorie de L'évolution.

l'intervenant est un scientifique "impartial" Laurence Tisdall .... président de l'association du quebec des sciences créationnistes :) Mais bien sur pas un mot sur la Théorie créationniste.

Pas une expérience ! Encore un créationnisme qui n'existe que parcequ'il peut agir en opposant à une théorie ... et non en présentant une théorie concurrente testable, expérimentable et reproductible.

Ce cher Tisdall, s'affirmant "spécialiste de la question", explique qu'il faut "mitochondries , ADN ... " en bref la machinerie a ADN pour qu'il y ai réplication et donc vie. ....

sauf qu'il semble ignorer les ribozymes qui sont des molécules ARN auto-réplicative ... un oubli bien ennyeux pour un "spécialiste"

encore un truc tres drôle : time code 1:21:41 [mendel a ] provoqué l'éfonndrement des allégations de Lamarck et de Darwin" ...

C'est marrant ... ce n'est ni l'avis de Guillaume lecointre , ni celui des spécialiste évo-dévo , moins encore celui des généticien .. qui tout les jours utilisent les conclusions de la théorie de Darwin
pour justifier l'étude des fonctions génétiques que l'on retrouve sur tout l'arbre évolutif ... puisque l'expérimentation humaine n'est pas possible
on ne peut étudier les maladies orphelines que par leur éffet et mode d'expression génétique sur les animaux.
Or cette méthode si mendel à tué Darwin est nulle et non avenue ...

Une fois encore les créationniste ne propose aucune altérnative pour expliquer et justifier ce type d'étude qui n'existeraient simplement pas sans la théorie de Darwin !


1:22:10 "scénario impossible" pour générer des especes différentes ...
sauf que podarcis montre le contraire , hélliconius et passiflore également en coévolution.
Les créationniste par contre ne rougiront pas en nous inventant un définition plus large du terme d'espèce, histoire que seul un couple de chevaux, félin , canidé ... soit l'ancètre de l'ensemble des chevaux , félin et canidés

c'est à dire ... que pour remplir l'arche de noé ils n'hésiteront pas à ce servir de la théorie de l'évolution :) hihihihih

Blabla classique sur les mutations qui ne serait que des accidents et ne serait quasiment jamais viable ...

comment explique t on que ane / zèbre / cheval puisse se reproduire ... alors même que censé appartenir a la même espece au sens large donné par les créationnistes ... les chromosomes ne sont pas les même ?
et que les hybrides ne sont pas fécond ?

Quel mécanisme le créationnisme donne t il pour affirmer que ane / chevaux / zèbre soit de la même espece au sens large ... tout en ayant des ADN différents ?

au final je m'arrete au time code 1:24:00 .... C'est exactement les même arguments que l'on retrouve chez tout les créationniste

Avec comme caractéristique commune une ignorance de ce dont ils parlent. L'ID enrobe cela d'un truc que ces créationnistes ont le culot d'appeler science.
Mais, ils ne sont pas fichu de proposer la moindre petite explication pour les mécanismes qu'explique Darwin et la Génétique.

navrant et pitoyable de se prétendre scientifique en ayant si peu de considération pour la méthode Scientifique qui n'est pas même présente dans les délires créationniste !
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 07 nov.12, 00:59

Message par Vicomte »

Mes félicitations à Keinlezard pour ce patient travail, agréable et intéressant à lire.

Helper fera-t-il l'effort de tout lire, puis parviendra-t-il à réfuter chacun des points soulevés ou, à défaut, reconnaîtra-t-il l'invalidité de cette vidéo qu'il a présentée comme document probant ?
Je cesse (sans doute définitivement) toute activité sur ce forum. J'en explique les raisons là-bas : http://www.forum-religion.org/post638027.html#p638027 là-bas : http://www.forum-religion.org/post638076.html#p638076 et enfin là-bas : http://www.forum-religion.org/post639549.html#p639549

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Re: Toutes les réponses sur l'Evolution

Ecrit le 10 nov.12, 04:12

Message par Helper »

keinlezard a écrit :... sauf que tout les biologiste sont d'accord ...
Ce n’est pas correct. Il y a des scientifiques dans les deux camps.
http://creationwiki.org/Scientists
http://creationwiki.org/Category:Biologist

Par exemple, les ribozymes que tu as affirmé que Tisdall les a négligés. Moi, je ne suis pas d’avis. La preuve est que si tu cherches dans les sites créationnistes, tu trouveras qu’ils ont donné la réponse.
Ils ont même dit que ça "montre à quel point les évolutionnistes sont désespérés qu'ils vont s'accrocher à ces pailles frêles".
http://creationwiki.org/Early_molecules ... Origins%29
keinlezard a écrit :ensuite on nous assène des chiffres censé tout prouver ... sauf que si nous nous souvenons bien la Science est une Camelote ... mais lorsque cela sert au dessein intelligent cela devient important et surtout valide.
Ta réponse est très maigre vis-à-vis ce solide argument. Si tu étais objectif, cet argument tout seul pourrait renverser tes croyances sur l’existence de Dieu.

Je ne sais pas comment les athées peuvent accepter que la vie soit apparue sans l’intervention d’un Créateur. Je demande de méditer ces "barrières" ; elles sont vraiment suffisantes pour stopper et invalider l’idée que cet univers et toutes ces espèces vivantes ont existé sans Créateur :

1- Cet univers a commencé a existé. Cet univers emmagasine une gigantesque quantité d’énergie et de matière. Il y a donc nécessairement un créateur omnipotent qui a pu le faire exister.

Pour la question « Qui a créé Dieu ? » : http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 18:22 à 21:48).

2- Sans ajustement extrêmement précis des constantes physiques (environ 20 nombres), la vie ne pouvait jamais apparaitre sur terre. C’est très important !
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 26:27 à 44:14).

3- La probabilité pour qu’une protéine émerge par hasard = 1 sur 10^164.
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:07:57 à 01:11:54).

Douglas Axe (biologiste moléculaire et directeur de "Biologic Institute" et Ph.D. de l’université de Caltech) a dit « La probabilité finale d'obtenir une protéine fonctionnelle composée de 100 acides aminés est de 1 sur 10^125. Même si vous remplissez l'univers avec la soupe pré-biotique, et réagissez les acides aminés au temps de Planck (très rapide !) pendant 14 milliards d'années, vous n'allez probablement pas obtenir même pas une telle protéine. Et vous avez besoin d'au moins 100 d’elles pour les fonctions minimales de vie, plus l'ADN et l'ARN. » (1)

4- La complexité de l’ADN et l’ARN montre qu’ils n’ont jamais pu apparaitre par hasard.
Ici, la déclaration de Francis Crick et Anthony Flew :
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:11:54 à 01:15:00).

Dr. Warner Gitt (spécialiste dans l’information génétique) a dit dans son livre "In the beginning was information" (Au début était l’information) p.64, 67, 79 et 107 : « un système de code est toujours le résultat d’un processus mental, cela requiert une source d’intelligence ou inventeur. On devrait insister sur le fait que la matière est incapable de générer n’importe quel code. Toutes les expériences démontrent qu’un être ayant une pensée et qui volontairement exerce son propre choix ainsi que sa propre cognition et créativité est requis. Il n’y a aucune loi naturelle connue, aucun processus connu et aucune séquence d’événements connue qui peuvent causer de l’information à émerger toute seule à partir de la matière. »

5- Le génome minimal ou la série de gènes minimum. Une cellule ne peut pas vivre et fonctionner sans au moins 397 gènes. (Le magazine "Nature" du 06/01/2006)
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:20:13 à 01:23:05)

Et dans un autre article publié le 03 aout 2011 dans Le magazine "Nature", le nombre de gènes minimum pour les génomes du genitalium G37 et du pulmonis UAB CTIP sont respectivement 379 et 310.
http://www.nature.com/srep/2011/110803/ ... 00053.html

Et dans un article publié dans PNAS, le nombre de gènes minimum pour le génome du genitalium est de 382.
http://www.pnas.org/content/103/2/425.full

Et là, un tableau des gènes prédits essentielles pour 16 organismes :
http://tubic.tju.edu.cn/pdeg/data.php

Jusqu’à présent, on a cinq barrières ; de l’apparition de l’univers à la formation supposée de la première cellule fonctionnelle.

On continue :

6- Les mutations ne peuvent pas ajouter de l'information à l'ADN.
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:23:05 à 01:25:32)

Moi, je sais une chose. Je sais qu’en lançant aléatoirement des bombes de différentes tailles pendant 4 milliards d’années, ou plus, sur un lieu, on ne pourra jamais produire une seule page du livre de Shakespeare sur ce lieu. C’est très très très ... 10^n fois ... très improbable.

L’information génétique dans une seule cellule est beaucoup plus complexe que le livre de Shakespeare. Et les mutations pour les cellules sont comme les désastres aléatoires produits par des bombes lancées sur une ville. Ce sont des altérations qui se créent dans l’ADN et ne font qu’endommager l’information présente dans l’ADN, et ne peuvent jamais ajouter de l'information structurée à l'ADN. Il est impossible, par exemple, pour un être vivant de développer de nouveaux organes à travers des mutations aléatoires. Car à un moment donné, selon les évolutionnistes, il y avait juste une cellule qui a donné naissance à toutes ces espèces qui se sont apparues. Il n’y avait pas d’information génétique concernant la peau, les cheveux, le foie, le cerveau ... etc. Les évolutionnistes doivent donc prouver qu'il existe un processus dans le corps d'un être vivant qui permet d'augmenter l'information génétique dans son génome.

7- Le registre fossile dit "non" à la théorie de l’évolution ; Le coup de grâce pour ce dogme, pardon, pour cette théorie.
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE (de 01:27:20 à 01:45:40)

Permettez-moi de citer des témoignages de scientifiques connus :

Darwin a écrit dans ce livre : « POURQUOI, si les espèces descendent d’autres espèces par voie d’infimes gradations, NE TROUVONS-NOUS PAS PARTOUT D’INNOMBRABLES FORMES TRANSITIONNELLES ? Pourquoi la nature n’est-elle pas DANS LA CONFUSION au lieu des espèces PARFAITEMENT DÉFINIES que nous voyons ?
D’INNOMBRABLES FORMES TRANSITIONNELLES ONT DU EXISTER, POURQUOI NE LES TROUVONS-NOUS PAS ENSEVELIS EN NOMBRE INFINI DANS LA CROUTE TERRESTRE ?
POURQUOI DONC TOUTES LES FORMATIONS GÉOLOGIQUES ET TOUTES LES STRATES NE REGORGENT-ELLES PAS DE TELS CHAINONS INTERMÉDIAIRES ?
La géologie NE RÉVÈLE PAS une telle chaîne organique finement graduée ; et il s’agit peut-être DE L’OBJECTION LA PLUS ÉVIDENTE ET LA PLUS SÉRIEUSE QUI PUISSE ÊTRE OPPOSÉE A MA THÉORIE. » (Charles Darwin, The Origin of Species, pp. 172-280)

Le célèbre évolutionniste Derek Ager avoue cette vérité dans son livre "The Nature of the Fossil Record" et dit : "Le détail qui ressort de cela, si nous examinons le registre fossile en détail, NOUS NE TROUVERONS -ENCORE UNE FOIS- PAS D'ÉVOLUTION GRADUELLE, MAIS L'EXPLOSION SOUDAINE D'UN GROUPE AUX DÉPENS DE L'AUTRE."

Dr. Colin Patterson (Paléontologue évolutionniste et conservateur de Musée d’Histoire Naturelle de Londres) a dit : « Vous dites que je devrais au moins “montrer une photo du fossile dont chaque type d’organisme dérive”. Je n’ai qu’une phrase à formuler : IL N’EXISTE PAS LE MOINDRE FOSSILE qui puisse peser comme un argument étanche. » (D’une lettre datant du 10 avril 1979, cité dans "Darwin's Enigma : Fossils and Other Problems" de L. D. Sunderland, 4ème édition, Master Books, 1988)

Hoimar Von Ditfurth (Professeur allemand de neurologie et psychiatrie et journaliste scientifique évolutionniste) a dit : « Quand nous regardons en arrière, nous voyons l’inutilité d’être surpris à NOTRE ECHEC A TROUVER LES FORMES TRANSITIONNELLES si ardemment recherchées. Parce qu’il est très probable que de TELLES ETAPES TRANSITIONNELLES N’AIENT JAMAIS EXISTE. » (Hoimar Von Ditfurth,“The Silent Night of the Dinosaurs 2”, p. 22)

Mark Czarnecki (Paléontologue évolutionniste) a dit : « Le problème majeur dans la démonstration de la théorie [de l’évolution] concerne les archives fossiles, c’est-à-dire les empreintes d’espèces disparues préservées dans les formations géologiques de la Terre. Ces fossiles n’ont jamais révélé de traces des variations intermédiaires hypothétiques de Darwin. Au lieu de cela, LES ESPÈCES APPARAISSENT ET DISPARAISSENT BRUSQUEMENT. C’est précisément cette anomalie qui alimente l’argument créationniste selon lequel CHAQUE ESPÈCE FUT CRÉÉE PAR DIEU. » (Mark Czarnecki, “The Revival of the Creationist Crusade”, MacLean's, 19 janvier 1981, p. 56)

Carlton E. Brett (Professeur de géologie à l’Université de Cincinnati) a dit : « La vie sur Terre a-t-elle changé constamment et progressivement à travers le temps ? LES FOSSILES TÉMOIGNENT EMPHATIQUEMENT QUE NON. » (Carlton E. Brett, “Stasis: Life in the Balance”, Geotimes, vol. 40, Mars 1995, p. 18)

David B. Kitts (Professeur d’histoire de la science à l’Université d’Oklahoma) a dit : « L’évolution requière des formes intermédiaires entre les espèces et LA PALÉONTOLOGIE NE LES FOURNIT PAS. » (David B. Kitts, “Paleontology and Evolutionary Theory”, Evolution , vol. 28, Septembre 1974, p. 487)

Mark Ridley (Zoologue à l’Université d’Oxford) a dit : « En aucun cas, UN AUTHENTIQUE ÉVOLUTIONNISTE… N'UTILISE LES FOSSILES COMME PREUVE de la théorie de l’évolution face au concept de la création spéciale… » (Mark Ridley, “Who Doubts Evolution?”, New Scientist, vol. 90; Juin 25, 1981, p. 831)

Tom Kemp (Conservateur des collections zoologiques de l’Université d’Oxford) a dit : « AUCUN CAS CORRECTEMENT DOCUMENTE ne retrace une transition, d’espèce en espèce, d’un genre à un autre. » (Thomas S. Kemp, Mammal-Like Reptiles and the Origin of Mammals, New York: Academic Press, 1982, p. 319)

Encore une fois, Dr. Colin Patterson (Paléontologue évolutionniste et conservateur du Musée d’Histoire Naturelle de Londres) a dit : « Il est difficile de contredire Stephen Jay Gould d’Harvard et les gens d’American Museum quand ils disent qu’IL N’Y A PAS DE FOSSILES TRANSITIONNELS. » (Colin Patterson, Lettre à Luther Sunderland datant du 10 avril 1979, citée dans Darwin's Enigma de L.D. Sunderland, p. 89 2009-01-12 14:44:26)

L'apparition soudaine des êtres vivants sur Terre est une preuve qu’il y a un créateur qui les a créés. L'évolutionniste biologiste Douglas Futuyma l'admet dans son livre "Science on Trial" : "Soit les organismes apparaissent sur Terre complètement développés, soit ils ne le sont pas. Dans ce cas, ils ont dû se développer d'une espèce préexistante par quelques processus de modification. S'ILS SONT APPARUS DANS UN ÉTAT COMPLÈTEMENT DÉVELOPPÉ, ILS ONT DÛ EN FAIT ÊTRE CRÉÉS PAR UNE INTELLIGENCE OMNIPOTENTE."

Il est clair pour chaque individu raisonnable et objectif que ces barrières sont vraiment suffisantes pour invalider l’idée que cet univers et toutes ces espèces vivantes ont existé sans un Créateur Omniscient et Omnipotent.

________________
(1) : Texte original : “The final probability of getting a functional protein composed of 100 amino acids is 1 in 10^125. Even if you fill the universe with pre-biotic soup, and react amino acids at Planck time (very fast!) for 14 billion years, you are probably not going to get even 1 such protein. And you need at least 100 of them for minimal life functions, plus DNA and RNA.”
http://winteryknight.wordpress.com/2010 ... by-chance/

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