Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

[ASHTAR]

Comme toujours, ça pose la question de savoir qui est prophète ou pas, qui en décide, d'après quels critères. Pour Isaïe c'est encore plus compliqué puisqu'on a collé des textes d'époques différentes (ou alors, si on persiste à voir un seul auteur, il faut admettre que cet homme, d'un seul coup et sans donner d'explication, a cessé de parler de son époque et de lui-même pour ne plus parler que de ce qui allait arriver deux siècles après, et sans dire un mot de ce qui allait se produire dans l'intervalle, dont rien moins que la chute du royaume et l'exil à Babylone...).

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Le prophète prophétise l'ami ;Mohamed lui aussi a donné des prophéties comme ses prédécesseurs .

[spin]

Le prophète prophétise l'ami ;Mohamed lui aussi a donné des prophéties comme ses prédécesseurs .

Heu, qu'Abu Lahab ne se convertirait pas, par exemple ? C'est un peu léger. Quoi d'autre ?

De toute façon une preuve surnaturelle ou paranormale (précognition en l'occurrence) pourra toujours être soupçonnée de venir du Diable...

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[ASHTAR]

Heu, qu'Abu Lahab ne se convertirait pas, par exemple ? C'est un peu léger. Quoi d'autre ?

De toute façon une preuve surnaturelle ou paranormale (précognition en l'occurrence) pourra toujours être soupçonnée de venir du Diable...

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Il y en a des centaines mais je pense que ce n'est pas le sujet .

[Ghazali]

Il prophétisa ceci :
"Le Khalifah orthodoxe sera après moi d'un durée de 30 années. S'ensuivra un royaume (1)". Un autre hadith relate aussi les différents types de califat : d'abord prophétique, puis bien-guidé sur le modèle prophétique, royautés, ..., des dirigeants injustes, puis une absence de califat pendant un certain temps (chute de l'empire ottoman), les pays musulmans seront alors gouvernés par des tyrans et des despotes, et viendra plus tard le Mahdi, qui dirigera selon le modèle prophétique.

Sur les 30 années basées sur le modèle prophétique :
"Abu Bakr a gouverné 2 ans.
Omar a gouverné 10 ans.
Othman a gouverné 12 ans
Ali en a gouverné 6."

(1) Moulk, une référence à la royauté et à une chose qui contredit la Succession sur le modèle prophétique. C'est à dire que la succession sera héréditaire et non fondée sur un modèle de normes divines et prophétique).
Moulk fait aussi référence à une possession. Car vient du radical Ma-La-Ka, posséder. Donc la Succession sur le modèle prophétique laissera place à un gouvernance basée sur la possession. Etant donnée la contradiction avec le premier mode de gouvernance, ce sera une possession et une autorité basés sur des critères humains. Puisque le premier Khalifat fut bâti sur les critères de la Révélation, donc transcendants.

[spin]

Il prophétisa ceci :
"Le Khalifah orthodoxe sera après moi d'un durée de 30 années. S'ensuivra un royaume (1)". Un autre hadith relate aussi les différents types de califat : d'abord prophétique, puis bien-guidé sur le modèle prophétique, royautés, ..., des dirigeants injustes, puis une absence de califat pendant un certain temps (chute de l'empire ottoman), les pays musulmans seront alors gouvernés par des tyrans et des despotes, et viendra plus tard le Mahdi, qui dirigera selon le modèle prophétique.

Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+

[jusmon de M. & K.]

Comme toujours, ça pose la question de savoir qui est prophète ou pas, qui en décide, d'après quels critères.

Caractéristiques d'un vrai prophète


1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète; s’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera jusqu'à la fin des faux prophètes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être close.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit (donc à celui de non-interruption de la Révélation), ne serait-ce que pour restituer un message fidèlement, l'authentifier lui-même et le faire authentifier par ceux qui l'écoutent avec foi.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa moralité doit être irréprochable).

4) Lorsque le prophète parle en tant que prophète, il parle par le pouvoir du Saint-Esprit, c'est-à-dire qu'il ne dit que les paroles qui lui sont inspirées et commandées de prononcer en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète authentique. Mais, si l'auditeur n'est pas sincère et n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera, sa foi diminuera et ne pourra pas savoir par lui-même que le message est vrai.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute; la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite, le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là, il en acquièrera la connaissance parfaite à travers les fruits qu'ils récoltera de son obéissance (Jean 7:17). Mais, s'il néglige cette étape, il fera le mal et sa foi diminuera; car la foi précède toujours les miracles. Or, s'il n'y a pas de miracles, le doute s'installe et la foi, l’espérance et l’amour dépérissent.

[ASHTAR]

Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+

Impossible on ne peut forcer l'histoire à suivre des hadith ou le coran :tel la défaite des perses en Jordanie près de la mer morte qui faut prévu par le coran 9 années avant .
[30.2] Les Romains ont été vaincus,
[30.3] dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
[30.4] dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

Il y avait même un pari entre un compagnons et un juif ,qui est venu réclamer son parai après 3 ou 4 ans ,mais le prophète l'assure que quelques années "BID'A SININE " en arabe sa va jusqu'à 9 années .Et effectivement dans le lieu le plus bas de l’Arabie furent vaincu les perses!

[ASHTAR]

@ jusmon de M. & K.
Les critères d'un prophète est ce toi qui les a conçu ? Et sur quel critère ?

Mais en attendant voici ce qu'en dit l'AT:

La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:
Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

D'après ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.



NB: le prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que Jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage Jésus ne sera pas un vrai prophète ce qui est faux , mais la vérité c'est que Jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent:

Deutereunome18:

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Ceci prouve irréfutablement que le prophète Mohammed est un vrai prophète de Dieu , en effet le prophète Mohammed a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisés par la suite , ainsi que plusieurs miracles.

Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de Jérémie:

Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.

Jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophète :

Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;
28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

CORAN /

[69.44] Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
[69.45] Nous l'aurions saisi de la main droite,
[69.46] ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
[69.47] Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.

[Ghazali]

Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+

De multiples chaines de transmission remontent jusqu'au Prophète, des dévoilements spirituels les authentifient aussi. La suite du hadith évoque des événements qui se dérouleront jusqu'à 13 siècles plus tard, et qui se sont produits.

Pour le Coran, il contient toute chose principiellement (les fondements, les principes et les types de science sous forme de germe et implicite : sciences spirituelles, sciences traditionnelles, sciences religieuses, sciences physiques et naturelles, psychologie, sociologie, politique, économique, ...), les hadiths fournissent des détails ; le Prophète étant l'exemple vivant du Coran (qu'il avait réalisé synthétiquement), pour que les hommes sachent comment se comporter en pratique, à partir des principes et de la compréhension du Coran.

[spin]

De multiples chaines de transmission remontent jusqu'au Prophète, des dévoilements spirituels les authentifient aussi.

Une chaine de transmission peut toujours être copiée. Puisqu'il est admis qu'il y a de faux hadiths (heureusement dans certains cas...), comment peut-on être si sûr des vrais ?

à+

[ASHTAR]

Une chaine de transmission peut toujours être copiée. Puisqu'il est admis qu'il y a de faux hadiths (heureusement dans certains cas...), comment peut-on être si sûr des vrais ?

à+

Dès le début des notaires (compagnons réputé pour leur véracité) rapportaient des récits du prophètes ces actes ses jugements ses appréciations sur les cas comme il rapportaient les nouveaux versets du coran .
les fils de ceux là de renommée rapportait les récits de leur pères ,des récits du prophète rapporté par ses femmes et les compagnons du prophète .
Il sont connus de nom et de biographie et de leur notoriété .
Quant les écrivains des hadith on commencé a rassembler les hadith ;ils cherchaient les ceux qui apprenaient les hadiths et leur chaine de transmission sûre .et de gens surs .

Exemple :
Boukhari rapporte qu'on lui a indiqué un homme qui a quelques hadiths et après des jours de marches le trouva dans un terrain vague son cheval lui avait échapé ...cet homme faisait semblant qu'il avait des grains dans le tissu de sa robe ...et en verité il n'avait rien ..la bête est venu croyant à ce leurre ,et l'homme l' a saisi .
Bukhari rebroussa chemin ,mais l'homme l'appela et lui demande "qu'est ce que tu cherche frere ?" il lui dit j'ai entendu que tu avait des hadith authentique ,mais quand j'ai vu que tu a menti à cette bête ,qui me rassurera que tu ne mentira pas sur les hommes ?

[spin]

Exemple :
Boukhari rapporte qu'on lui a indiqué un homme qui a quelques hadiths et après des jours de marches le trouva dans un terrain vague son cheval lui avait échapé ...cet homme faisait semblant qu'il avait des grains dans le tissu de sa robe ...et en verité il n'avait rien ..la bête est venu croyant à ce leurre ,et l'homme l' a saisi .
Bukhari rebroussa chemin ,mais l'homme l'appela et lui demande "qu'est ce que tu cherche frere ?" il lui dit j'ai entendu que tu avait des hadith authentique ,mais quand j'ai vu que tu a menti à cette bête ,qui me rassurera que tu ne mentira pas sur les hommes ?

Jolie histoire, qu'est-ce qui te dit qu'on ne l'a pas aussi inventée ?

à+

[ASHTAR]

Jolie histoire, qu'est-ce qui te dit qu'on ne l'a pas aussi inventée ?

à+

Alors tu n'a qu'à lire Sahihe Boukhari et nous donner tes appréciation aussi ,car depuis qu'il fut écrit des millier de livres ont été écrits sur lui et la conclusion :il n'y pas de livre aussi authentique que lui et le coran .

A force de douter ,je me demande si tu ne doute pas de tout ce qui tu nous a écrit ?

[spin]

Alors tu n'a qu'à lire Sahihe Boukhari et nous donner tes appréciation aussi ,car depuis qu'il fut écrit des millier de livres ont été écrits sur lui et la conclusion :il n'y pas de livre aussi authentique que lui et le coran .
A force de douter ,je me demande si tu ne doute pas de tout ce qui tu nous a écrit ?

Quand on me demande non seulement de croire mais de me soumettre, ça met la barre beaucoup plus haut...

à+

[ASHTAR]

Quand on me demande non seulement de croire mais de me soumettre, ça met la barre beaucoup plus haut...

à+

Qui te le demande pas moi en tout cas ...Dieu par le biais de son prophète Mohamed oui .

Moi j'aime échanger avec toi mes pensées si ça ne te dérange pas ?