En croix ou poteau simple

[medico]

Il est évident que si rien n'indique que le serpent ait été collé au bois par quelque chose, ou qu'il y ait été empalé, c'est que dans la structure même de ce bois était incrusté un élément, solidaire du bois, servant à l'y faire tenir: donc une traverse, CQFD!
Là tu as tord... Car Jésus lui-même fait le rapprochement: "... Et comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé afin que quiconque croit ait, en lui, la vie éternelle ..." (Jean 3v14-15)

Le texte dans Nombres 21v8 dit bien: "... quiconque aura été mordu et le regardera aura la vie sauve ..." Ce serpent d'airain était bel et bien en ce sens messianique. Il fonctionnait comme un étendard de salut. Or nous lisons aussi dans Esaïe 11v10: "... Il adviendra, en ce jour là, que la racine de Jessé [l'antique famille de David] sera érigée en étendard des peuples, les nations la chercheront et la gloire sera son séjour ..." Et aussi: "... dressez l'étendard face aux peuples ..." (Esaïe 62v10).

Or la moindre des choses qu'on puisse dire, c'est que pour l'instant cet étendard messianique est connu mondialement par la croix et non un bois ou un pieu quelconque... Et il est quasi-impossible désormais pour les TJ de renverser cet accomplissement messianique par l'image du bois qu'ils veulent imposer! Si Dieu veut les choses ainsi, c'est qu'il y a eu une croix et non un bois! ...

c'est pas moi qui dis ses mots.alors ne me fait pas dire ce que je n'ais pas dit.

[samuell]

Là tu as tord... Car Jésus lui-même fait le rapprochement: "... Et comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut que le Fils de l'homme soit élevé afin que quiconque croit ait, en lui, la vie éternelle ..." (Jean 3v14-15)

il fait le rapprochement de l'acte d'élévation mais pas cloué à un objet !

[totocapt]

il fait le rapprochement de l'acte d'élévation mais pas cloué à un objet !

Alors comment penses-tu que les hébreux ont fixé le serpent sans le clouer? ... C'est pourtant ce qu'il y a de plus pratique non?

[medico]

Alors comment penses-tu que les hébreux ont fixé le serpent sans le clouer? ... C'est pourtant ce qu'il y a de plus pratique non?

bonne question.

[samuell]

je ne comprends pas pourquoi
medico

ne répond pas

tout a été dis sur ce sujet nous allons pas y perdre notre temps .

[medico]

sammuell comment comprend tu le fait que le serpent sois cloué sur un poteau selon ce que dit le passage cité plus haut.
le serpent il a les bras en croix?

[samuell]

oui oui il a les bras en croix , je ne sais pas si en croix de Lorraine ou de Malte .

tu es vraiment formaté grave ,
il est où mentionné cloué ce serpent ?

ceci dit , il plus facile de placer un serpent sur une croix en l'enroulant horizontalement qu'un poteau vertical !

[medico]

oui oui il a les bras en croix , je ne sais pas si en croix de Lorraine ou de Malte .

tu es vraiment formaté grave ,
il est où mentionné cloué ce serpent ?

ceci dit , il plus facile de placer un serpent sur une croix en l'enroulant horizontalement qu'un poteau vertical !

a bon un serpent qui aurait les bras en croix il faut que tu me fasse voire.
les bras m'en tombe.

[samuell]

c'est navrant ta lecture des réponses ,
ne prendre que ce qui te sied !
normal , c'est ty-pique tj .

[medico]

c'est toi qui est navrant .

Pour être sauvés, ils devaient fixer du regard un serpent de cuivre suspendu à un manche de bois ou hampe (c'était un acte figuratif mais non idolâtrique. Par contre cela l'est devenu par la suite comme on peut le constater en 2 Rois 18:4)."Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche; et voici ce qui arriva: si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie" (Nombres 21:9).

"Et de même que Moïse a élevé le serpent dans le désert, de même le Fils de l’homme doit être élevé, pour que tout homme qui croit en lui ait la vie éternelle" (Jean 3:14-15; Jean 8:28; Jean 12:32).

[samuell]

(Nombres 21:9).
(Jean 3:14-15; Jean 8:28; Jean 12:32)

aucun rapport sur croix ou poteau ,
c'est une image sur l'élévation , c'est tout ,

mais ça embête les tj cette simplicité , l'art de compliquer un texte pour le falsifier afin de correspondre au dogme tj !
pitoyable .

[medico]

si car Jésus lui même en parle.
c'est là une préfiguration de la mort de Jésus.

[samuell]

ce n'est pas parce que les versets (Jean 3:14-15; Jean 8:28; Jean 12:32) contiennent "élevé" que cela signifie le sens que tu veux donner afin que le support utilisé soit celui que tu veux définir !



et voyons

ΚΑΤΑ ΜΑΘΘΑΙΟΝ 27 MATTHIEU 27

la tmn :

22Pilate leur dit : “ Que ferai-je donc de Jésus, celui qu’on appelle Christ ? ” Ils dirent tous : “ Qu’il soit attaché sur un poteau
!

22
Λέγει αὐτοῖς ὁ Πιλάτος, Τί οὖν ποιήσω Ἰησοῦν τὸν λεγόμενον χριστόν; Λέγουσιν αὐτῷ (N αὐτῷ → –) πάντες, Σταυρωθήτω.
Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !
22

22. Λέγει αὐτοῖς ὁ Πιλάτος, Τί
οὖν ποιήσω ᾿Ιησοῦν τὸν λεγό-
µενον χριστόν · Λέγουσιν αὐτῷ
(Ν αὐτῷ ! -) πάντες, Σταυρω-
ϑήτω.
Pilate leur dit : Que ferai-je
donc de Jésus, qu’on appelle
Christ ? Tous répondirent :
Qu’il soit crucifié !

Greek Interlinear Bible (NT)

ALL
staurwqhtw
staurOthEtO
G4717
vm Aor Pas 3 Sg
LET-Him-BE-BEING-impalED
let-him-be-being-crucified !

le texte grec de l'Évangile de Matthieu 27:22 contient staurotheto
puisque stauros signifie "croix", même s'il s'agit d'un simple poteau
(la WT sait qu'on l'appelle alors crux simplex = croix simple),
la traduction correcte de staurotheto est "qu'il soit crucifié

difficile de crucifier sur un poteau

[medico]

je lui donne le sens que d'autres bibles lui donne.
Tob.

14 Et comme Moïse a élevé le serpent dans le désert, il faut que le Fils de l’homme soit élevé
Jésus citait ses paroles pour lui il citait Moïse.
(Nombres 21:8, 9) [...] ” 9 Moïse aussitôt fit un serpent de cuivre et le plaça sur la perche-signal ; et voici ce qui arriva : si un serpent avait mordu un homme et si ce dernier regardait le serpent de cuivre, alors il restait en vie.
il n'était pas sur une croix se serpent.
le mot croix dans la bible n'avait forcément le sens que l'on lui donne aujourd'hui.

[samuell]

justement la TOB dit bien en matthieu 27-22 :

22Pilate leur demande : « Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Messie ? » Ils répondirent tous : « Qu'il soit crucifié ! »