Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

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ASHTAR

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 11 nov.12, 10:11

Message par ASHTAR »

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une vieille tactique de Satan que de dire qu'il n'est pas le Diable, que c'est un autre que lui.

Je ne sais pas quel message édifiant tu as reçu de ces apparitions dont tu te vantes, mais il est sûr que tu t'es fait abuser par Satan à la hauteur de ton égo, ASHTAR.
Je ne vante pas ,je partage un vécu ...qui suis-je pour me vanter ? et de quoi ? Je suis toujours ici bas à recevoir des critiques ,et pas des fleurs célestes .
J'espère partir bientôt de cette prison mon cher .Que Dieu nous aide à partir sans trop de dégâts .Et nous accepte avec nos torts et nos erreurs ,nos faiblesses et nos péchés .Amen .

Non rassure toi ,Je suis protégé par Allah de tout diable .Je lui demande encore jusqu'à la mort de me combler de sa puissante protection .Amen
Cordialement .

" Appelle à la Voie de ton Seigneur avec sagesse et par de persuasives exhortations. Sois modéré dans ta discussion avec eux. Du reste, c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’écarte de Sa Voie, comme Il connaît le mieux ceux qui sont bien guidés."

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spin

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 11 nov.12, 20:34

Message par spin »

ASHTAR a écrit :Alors pourquoi avoir établi des pactes de bon voisinage avec les paiens ,les juifs les chrétiens d’Arabie et d'ailleurs ?
Ces pactes ont été rompus, on nous dit que c'est venu de l'autre partie. Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Des fois, ils laissent trainer des trucs. Dans Coran 8:58, il y a une histoire de pacte rompu, avec les Bani Qaynoqa (juifs de Médine). Il n'est pas dit que les Qaynoqa ont rompu le pacte, mais qu'on leur prêtait de mauvaises intentions parce qu'ils disaient du mal du Prophète. Ce dernier hésitait à rompre le pacte, cette "révélation" est venue le décider.

Si un pacte peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, à quoi sert-il ?

Et on a des choses du même ordre pour les autres conflits. L'affaire des "grues" ou des "versets sataniques" est aussi une histoire d'accord rompu.

à+
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 11 nov.12, 21:39

Message par ASHTAR »

spin a écrit :Ces pactes ont été rompus, on nous dit que c'est venu de l'autre partie. Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Des fois, ils laissent trainer des trucs. Dans Coran 8:58, il y a une histoire de pacte rompu, avec les Bani Qaynoqa (juifs de Médine). Il n'est pas dit que les Qaynoqa ont rompu le pacte, mais qu'on leur prêtait de mauvaises intentions parce qu'ils disaient du mal du Prophète. Ce dernier hésitait à rompre le pacte, cette "révélation" est venue le décider.

Si un pacte peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, à quoi sert-il ?

Et on a des choses du même ordre pour les autres conflits. L'affaire des "grues" ou des "versets sataniques" est aussi une histoire d'accord rompu.

à+
Je ne pourrait jamais te convaincre car l'histoire est rapporté par de gens véridiques et non les autre ,même les autres(ceux qui ont été d'après ton doute ,les victimes) n'ont pu rapporter le contraire !

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 11 nov.12, 22:16

Message par spin »

ASHTAR a écrit :Je ne pourrait jamais te convaincre car l'histoire est rapporté par de gens véridiques et non les autre ,même les autres(ceux qui ont été d'après ton doute ,les victimes) n'ont pu rapporter le contraire !
Je ne pourrai pas te convaincre non plus si tu pars du principe que ce qu'on te rapporte, et les gens qui le rapportent, sont forcément, par principe, "véridiques". On ne connait évidemment plus le point de vue des Qaynoqa (ni des Nadir, ni des Qorayzha, ni des Mecquois) que par ce qu'ont bien voulu en dire les chroniqueurs musulmans.

Peut-être que tu connais ces photos de l'entourage de Staline où on a effacé des gens qui avaient été purgés depuis la prise de vue, en laissant leurs pieds sous la table. Dans le Coran ou les hadiths (c'est aussi vrai pour la Bible), il a parfois des pieds qui restent... c'est d'ailleurs passionnant à étudier.

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 12 nov.12, 04:26

Message par Georges_09 »

La soeur de Merah exprime sa fierté pour son frère et pour Ben Laden
«Je suis fière de mon frère Mohamed Merah»


Souad Merah, la sœur du tueur au scooter, a témoigné dans un reportage diffusé sur M6. Les avocats des victimes de Mohamed Merah vont engager des poursuites.

Les avocats des familles d’Iman Ibn Ziaten, Mohamed Legouad et Abel Chennouf, les militaires abattus par Mohamed Merah, ont demandé lundi que des poursuites soient engagées pour "témoignage mensonger" à l’encontre de Souad Merah, la soeur du tueur au scooter.

Filmée en caméra cachée dans un reportage diffusé dimanche soir par M6, alors qu’elle parle à son frère aîné, Abdelghani, Souad Mérah évoque les voyages de Mohamed en 2010 et 2011, en reconnaissant avoir dit aux enquêteurs qu’il partait en Algérie alors qu’elle savait qu’il partait vers d’autres destinations.

Mensonge délibéré

"Il apparaît que Souad a délibérément menti aux enquêteurs sur les pays que ce dernier aurait visités", écrit Me Olivier Morice, nouvel avocat de la famille Legouad, dans sa demande d’acte déposée lundi auprès du juge et consultée par l’AFP. Les avocates des famille Ibn Ziaten et Chennouf, Me Samia Maktouf et Béatrice Dubreuil, ont annoncé le dépôt d’une demande similaire dans la journée.

Dans le reportage, Souad Merah, entièrement voilée, crie être "fière" de son frère Mohamed Merah "qui a combattu jusqu’au bout" et "sauté le pas".

"En dehors de légitimer les actes criminels de son frère", Souad Merah, interrogée en garde à vue après les meurtres, "a délibérément caché aux enquêteurs les différentes destinations de son frère Mohamed, alors qu’elle en avait connaissance", écrit Me Morice.

L’avocat demande la saisie de l’enregistrement du reportage de M6 et l’audition de Souad Merah afin qu’elle s’explique sur ses déclarations".

En 2010 et 2011, Mohamed Merah s’était notamment rendu en Afghanistan, où il avait été interrogé par la police aghane puis l’armée américaine. A l’été 2011 il s’était rendu plusieurs semaines au Pakistan.

Dans le reportage de M6, Souad Merah précise même avoir payé des billets d’avion à son frère.
http://www.francetvinfo.fr/la-soeur-de- ... 12-[bouton]
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 12 nov.12, 09:28

Message par medico »

le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 23 nov.12, 23:58

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
Mais ce sont ces erreurs doctrinales qui suscitent l'extrémisme.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 24 nov.12, 00:17

Message par spin »

jusmon de M. & K. a écrit :Mais ce sont ces erreurs doctrinales qui suscitent l'extrémisme.
Si on considère, je le considère pour ma part, que c'est le refoulement du doute qui produit le fanatisme et donc l'extrémisme, des points de doctrine déraisonnables mais que des gens ne peuvent remettre en cause (l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances...), ça me parait pertinent.

à+
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 24 nov.12, 04:36

Message par jusmon de M. & K. »

spin a écrit :Si on considère, je le considère pour ma part, que c'est le refoulement du doute qui produit le fanatisme et donc l'extrémisme, des points de doctrine déraisonnables mais que des gens ne peuvent remettre en cause (l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances...), ça me parait pertinent.à+
Le doute peut être comblé par l'extremisme (fuite en avant), ou par le déni (repli sur ses propres croyances par crainte d'une remise en question aux conséquences personnelles et sociales redoutées = auto-endoctrinement). Toutefois, certaines doctrines philosophiquo-religieuses induisent directement ces attitudes par l'énormité des bêtises qu'elles avancent.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 24 nov.12, 22:09

Message par totocapt »

Pour ma part, le doute peut être une alternative à l'extrémisme: tout dépend de la manière dont il est reçu et intégré à l'orthodoxie religieuse musulmane... Alors oui dans une perspective positive, le refoulement du doute peut produire de l'extrémisme... Et le problème dans l'islam, c'est que son orthodoxie religieuse confine au légalisme: le doute doit donc être réduit le plus possible pour le commun des croyants, car l'application des préceptes musulmans ne peut se contenter du doute à tel ou tel endroit de la pratique religieuse... Donc l'islam, dans son orthodoxie, lutte contre le doute et par là-même à tout ce qui permettrait au doute de naître dans la pensée du croyant: ainsi tout homme qui s'interroge sur le sens d'un texte en allant à l'encontre de l'interprétation retenue par l'ijma, commet une innovation ou bida, ce qui est une hérésie à combattre... De même le soufisme, ouvert aux mystères des mystiques, et aux doutes que ceux-ci peuvent susciter dans les pensées du croyant par rapport à telle ou telle tradition islamique, est très mal vu dans l'orthodoxie musulmane. Il s'en est fallu de peu pour qu'Ibn 'Arabî reste dans la mémoire musulmane comme un grand homme: au Caire en 1206, il est arrêté par les ulémas. Il ne fut libéré que grâce à ses relations. Averroès (Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn Rušd) est exilé en 1197 à Lucena après avoir été condamné, et que ses livres aient été détruits publiquement à Cordoue. Quand bien même il soit issu d'une grande famille de cadis malékites de Cordoue, il sera toujours suspecté d’hérésie, et donc il n’aura pas de postérité en terre d’islam. Une part de son œuvre sera sauvée par les traducteurs juifs. Un musulman pour leur dire merci? ...
"... La sanctification et la déification des anges et des hommes, c'est la connaissance de la Trinité sainte et consubstantielle ..." (Saint Thalassius l'Africain, "Première Centurie", 100)

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 24 nov.12, 23:02

Message par Georges_09 »

medico a écrit :le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
Les erreurs de l'islam sont dûs à Mahomet lui même et ses adeptes continuent dans la même voie puisque l'esprit critique est éteint en eux.
C'est pourquoi on dit de l'islam c'est plus une secte qu'une religion.
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 25 nov.12, 00:23

Message par ASHTAR »

Georges_09 a écrit : Les erreurs de l'islam sont dûs à Mahomet lui même et ses adeptes continuent dans la même voie puisque l'esprit critique est éteint en eux.
C'est pourquoi on dit de l'islam c'est plus une secte qu'une religion.
Allah (SWT) dit :

[s 2 : v 111]Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

[3.191] qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre : ‹Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

[2.269] Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

L'esprit critique est un outil indispensable pour le musulmans c'est grâce à lui que l'homme connait le bien et le mal ,le nécessaire ,l'indispensable et l’inutile ...
En faire du musulman un homme dont l'esprit critique est mort c'est lui rejeter toute son histoire de centaine d'année durant lesquelles il a été le leader des homme ,durant lesquelles la langue arabe était la langue des aristocrate européens et asiatique ...

L'islam une secte ? une secte de milliard de gens ?
Une secte qui reconnait l'unique créateur et rejette toute distorsion de la vérité ? Cette vérité qui est la plus cherché pour les musulmans qu'elle soit sur terre ou dans le ciel chez le musulmans ou chez le non musulmans !

Vraiment ,vraiment je vois bien que votre esprit critique est devenu un esprit non pas de doute ,mais un esprit qui cherche de masquer le soleil par une passoire ! :o
:lol:

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 25 nov.12, 02:06

Message par jusmon de M. & K. »

ASHTAR a écrit :L'islam une secte ? une secte de milliard de gens ?
L'islam est une secte dans le sens que c'est en son sein que l'esprit sectaire y est le plus développé (contestation interdite, changer de religion punit de mort, ostracisme des non musulmans, racisme anti Juifs et anti chrétiens, maltraitement des femmes, libertés démocratiques prohibées, séparation de la religion et de l'état impossible...).
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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 25 nov.12, 04:10

Message par ASHTAR »

jusmon de M. & K. a écrit : L'islam est une secte dans le sens que c'est en son sein que l'esprit sectaire y est le plus développé (contestation interdite, changer de religion punit de mort, ostracisme des non musulmans, racisme anti Juifs et anti chrétiens, maltraitement des femmes, libertés démocratiques prohibées, séparation de la religion et de l'état impossible...).
Vous n'arrivez jamais à cacher le soleil !
Une religion qui vous dis dans le coran :
[49.13] Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

Mohamed vous dit dans son dernier sermon concernant le rascisme :
"Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas différent à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas différent à un Arabe. Un blanc n'est pas différent à un noir et un noir n'est pas différent à un blanc - seulement par la piété et la bonne action."

Concernant le traitement des femmes dans le même sermon il vous dit :
"O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traîtez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles."

Concernant la démocratie le coran est clair:
[42.38] qui ... se consultent entre eux à propos de leurs affaires,

Alors vous voyez votre ignorance est aussi large qu'une éclipse complète du soleil !

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Re: Les six erreurs doctrinales majeures de l'islam

Ecrit le 25 nov.12, 04:13

Message par jusmon de M. & K. »

ASHTAR a écrit :Alors vous voyez votre ignorance est aussi large qu'une éclipse complète du soleil !
On s'en fiche de tes coranités, on observe et on ne s'en tient qu'aux faits. :|
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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