La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
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CHAHIDA

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 12 nov.12, 05:03

Message par CHAHIDA »

Georges_09 a écrit ::lol:
Islam signifie soumission à Allah qui est le dieu des musulmans.
Mahomet a dit que tous les êtres humains naissent musulmans car c'est la nature de l'homme d'être musulman mais c'est l'éducation qui en fait un juif, un chrétien, un athée.
Il est impossible à un musulman de quitter l'islam sans danger car l'apostasie est punie de mort.
Georges on parle traduction!!!! cela aussi c'est difficile a comprendre pour toi je vois.
mais apparemment du passe du coq à l'âne, tu mélanges tout...
Bon on en reparlera.
Il faut que j'apprennes a te connaitre d'abord si tu mérites mon attention :lol:

Georges_09

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 12 nov.12, 05:14

Message par Georges_09 »

C'est toi qui passes du coq à l'âne, tu prétends que je ne sais pas ce que signifie islam et je t'explique que ça signifie soumission.
Soumission à Allah, le Dieu lunaire des musulmans.
Mahomet, le prophète a dit que tous les êtres humains même Jésus et Marie sont des musulmans ainsi bien sûr que Moïse, Abraham, Noé.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

CHAHIDA

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 12 nov.12, 06:15

Message par CHAHIDA »

Georges_09 a écrit :C'est toi qui passes du coq à l'âne, tu prétends que je ne sais pas ce que signifie islam et je t'explique que ça signifie soumission.
Soumission à Allah, le Dieu lunaire des musulmans.
Mahomet, le prophète a dit que tous les êtres humains même Jésus et Marie sont des musulmans ainsi bien sûr que Moïse, Abraham, Noé.

Georges;

Déjà tu as parlé du mot "MUSULMAN" relis toi!
ensuite il ne faut pas répéter les âneries des autres, car je présume que tu ne fais que reprendre des "ont dit" sur internet bref je ne sais pas d'ou tu sors que le prophète Mohammed (saw) a dit ceci :
Mahomet a dit que tous les êtres humains naissent musulmans.
Ce qui est faux, et je vais te corriger Mohamed (saw) a dit ceci :Selon l'islam, tous les êtres humains naissent purs le péché originel n'existe pas.
Chaque individu est responsable de ses propres actes, et nul ne portera le fardeau d'un autre
(Coran 6/164).

Tous les enfants d'Adam naissent soumis à Allah l'Unique, leur Seul Créateur et ensuite ce sont les parents qui en font un musulman, ou un juif ou un chrétien ou un athée,ect.......Mais toujours parla volonté de dieu et du libre arbitre.

L'islam est une religion fondée sur la révélation qui croit en un Dieu unique et en la guidée révélée par Dieu aux prophètes. Les prophètes de l'islam comprennent Abraham, Moïse, Salomon, Jésus etc...: l'islam n'est pas une nouvelle religion mais la réalisation finale et le point culminant de la même vérité fondamentale que Dieu révéla à chaque peuple par l'intermédiaire de tous Ses prophètes. (Coran 3/84)

Georges connaissant tes intentions plus que douteuse, je suis gentille de te répondre...
Mais bon aujourd'hui je suis zennn :lol:

commando

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 12 nov.12, 08:21

Message par commando »

Georges_09 a écrit ::lol:
Islam signifie soumission à Allah qui est le dieu des musulmans.
Mahomet a dit que tous les êtres humains naissent musulmans car c'est la nature de l'homme d'être musulman mais c'est l'éducation qui en fait un juif, un chrétien, un athée.
Il est impossible à un musulman de quitter l'islam sans danger car l'apostasie est punie de mort.
ou t"a trouvé cette explcation ( définition) absurde
sahih bukhari

3) Narrated Ibn 'Umar: Allah's Apostle said: ISLAM is based on (the following) five (principles): 1. To testify that none has the right to be worshipped but Allah and Muhammad is Allah's Apostle. 2. To offer the (compulsory congregational) prayers dutifully and perfectly. 3. To pay Zakat (i.e. obligatory charity) . 4. To perform Hajj. (i.e. Pilgrimage to Mecca) 5. To observe fast during the month of Ramadan. (Book #2, Hadith #7)
3) Ibn 'Umar a rapporté : Le messager d'Allah a dit: ISLAM est basé sur cinq (principes ou piliers): 1. Témoigner ( attester)qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepte Allah et Muhammad est messager d'Allah. 2. Offrir les (obligatoire en assemblée) prières avec soumission et parfaitement. 3. Payer Zakat (c.-à-d. charité obligatoire). 4. Exécuter Hajj. (c.-à-d. Pèlerinage à la Mecque) 5. Observer le jeune pendant le mois de Ramadan. (Livre #2, Hadith #7)
http://www.searchtruth.com/book_display ... number=7#7
Abraham n'était ni Juif ni Nazaréen. Il était Hannif MUSULMAN. Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

notez bien 1ér pilier:émoigner ( attester)qu'aucun n'a le droit d'être adoré excepte Allah ET NON JEHOVAH OU ELHIMS OU GOD
c est sa l islam , il est fondé sur les 5 piliers
j attends votre commentaire

yacoubbis

yacoubbis

Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 13 nov.12, 03:15

Message par yacoubbis »

:lol:
«Abraham n'était ni juif ni chrétien il était hanif »

« Tout Nouveau-Né Naît selon La Prime Nature (Fitra) »

Voici les explications du Grand Savant de l'islam Ibn Taymiya:

[Ibn Taymiyya] fut interrogé au sujet des paroles [du Prophète] - qu'Allah prie sur lui et lui donne la paix : «Tout nouveau-né naît selon la prime nature (fitra)». Quel en est le sens? A-t-il-dire voulu dire la fitra de créature (fitra al-khalq) ou la fitra de l'Islam (fitra al-islâm)? [...]



La louange est à Allah, répondit-il. Quant aux paroles [du Prophète] - qu'Allah prie sur lui et lui donne la paix : «Tout nouveau né naît selon la prime nature et ses parents font de lui un Juifs, un Nazaréen ou un Mage », ce qui est correct, c'est qu'il s'agit de la fitra d'Allah, selon laquelle Il a prédisposé les hommes, à savoir la fitra de l'Islam (fitra al-islâm).
Il s'agit de la prime nature (fitra) selon laquelle Il les a prédisposés le jour où Il [leur] dit : « «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» - «Mais, oui!» dirent-ils.» C'est le fait d'être sain , exempt des croyances vaines, et la réceptivité aux croyances vraies.

Ajoutons que l'islam a failli s'appeler hanifisme puis Mahomet décida que ce sera islam.

Aslam Taslam
Soumet toi à l'islam et tu auras la vie sauve.

commando

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 13 nov.12, 06:44

Message par commando »

yacoubbis a écrit ::lol:
«Abraham n'était ni juif ni chrétien il était [i]hanif[/i] »
.
ok continuez le verset :mrgreen:=) Musulman!!
pouvez cous me dire que signifiait le hadith que j avais dit

yacoubbis

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 16 nov.12, 03:58

Message par yacoubbis »

Mahomet quand il a fait son ascension au ciel, il a rencontré la fine fleur masculine des personnages bibliques Adam, Noé, Job, Abraham, Loth, Moïse, Jésus qui tous étaient contents de voir le Joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité.

Quand l'heure de la prière arriva, on demanda à Adam d'en être l'imam, il refusa, on demanda à Noé l'imam, il refusa aussi ainsi que tous les autres prophètes, chacun estimant que seul Mahomet était digne de cette fonction.

On voit donc que Mahomet n'a pas menti quand il a dit que tout le monde, il est musulman, Jésus comme Moïse.

commando

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 27 nov.12, 02:11

Message par commando »

yacoubbis a écrit :Mahomet quand il a fait son ascension au ciel, il a rencontré la fine fleur masculine des personnages bibliques Adam, Noé, Job, Abraham, Loth, Moïse, Jésus qui tous étaient contents de voir le Joyau de la Perfection, la Perle de l'humanité.

Quand l'heure de la prière arriva, on demanda à Adam d'en être l'imam, il refusa, on demanda à Noé l'imam, il refusa aussi ainsi que tous les autres prophètes, chacun estimant que seul Mahomet était digne de cette fonction.

On voit donc que Mahomet n'a pas menti quand il a dit que tout le monde, il est musulman, Jésus comme Moïse.
brrrrrrrrrr vous êtes vraiment un herbivore je ne vois qu il ya dans ce sujet de koi il puisse vous dramatiser n essaye de pas de propager ton épidémie sa marche pas avec moi
a+ bogosse :mrgreen:

yacoubbis

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 27 nov.12, 03:08

Message par yacoubbis »

:lol:
Quelle propagande ?
Mahomet a t il fait une ascension au ciel où il a rencontré Allah lui même pour discuter du nombre de prières fixé d'abord à 50 puis rabaissé à 5 grâce à Moïse ?

Georges_09

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 29 nov.12, 22:28

Message par Georges_09 »

Adam, Abraham, Noé, ce sont des légendes sans aucun fondement.
"Rien n'est plus dangereux au monde que la véritable ignorance et la stupidité consciencieuse".
Martin Luther King

yacoub

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Re: La Vraie Histoire D'Ibrahim/Abraham Le Musulman

Ecrit le 09 oct.16, 00:29

Message par yacoub »

Jésus, Abraham et Moïse étaient-ils psychotiques?

Image
Les grandes figures du monothéisme souffraient-elles de pathologies mentales? C’est la question que se sont posée des médecins américains.

«Si vous parlez à Dieu, vous êtes religieux. Si Dieu vous parle, vous êtes psychotique.» Cette réplique cinglante sort de la bouche de Thomas Szasz. À l’heure où vient de sortir une traduction française de la 5e version du DSM, le manuel diagnostique et statistique des troubles mentaux, quel regard médical pourrait-on poser sur les grands personnages de la Bible? Des neurologues et psychiatres américains ont essayé de répondre à cette question dans un article publié en 2012 dans la très sérieuse revue The Journal of Neuropsychiatry and Clinical Neurosciences. Les auteurs ont pris au pied de la lettre les écrits de l’Ancien et du Nouveau Testament afin d’en décortiquer la sémiologie. Voici les diagnostics différentiels de quatre grandes figures bibliques: Abraham, Moïse, Jésus et Saint Paul.


1.Abraham, le 1er cas de psychose


Abraham est l’un des fondateurs du judaïsme, ainsi que l’un des principaux personnages du christianisme et de l’islam. Durant sa longue vie (175 ans!), le patriarche hébreu aurait eu de nombreux épisodes d’hallucinations mystiques. Dans un épisode célèbre, Dieu lui ordonne de sacrifier son fils. Mais au moment de l’égorger, sa main est stoppée par un ange, et finalement il sacrifie un mouton à la place. À l’origine de nombreux rituels comme la circoncision ou le sacrifice de l'Aïd, ce passage de l'Ancien Testament symbolise la soumission d'Abraham à Dieu. Un épisode d'hallucination visuelle et auditive avec délire mystique et passage à l’acte violent contre son fils, selon les psychiatres médecins américains auteurs de l’article. D’après eux, le patriarche remplit les critères du DSM de la schizophrénie.

«Il faut aussi évoquer la possibilité d’une épilepsie de la région temporale gauche. Ce qui peut provoquer des délires mystiques et donner un tableau quasi identique à la schizophrénie, nuance le Dr Didi Roy, psychiatre et neurologue à l’Hôpital de la Chartreuse à Dijon. Et s’il reste bloqué au moment de frapper son fils, c’est peut-être qu’il s’y associe une épilepsie partielle avec une perte de contact.»

Autre piste des auteurs: une intoxication. Abraham était-il un junky friand de Datura ou d’une autre plante hallucinogène? La Bible ne le précise pas.

Moïse est d’abord un enfant abandonné, ce qui laisse des traumatismes psycho-infantiles importants

Comment un psychotique pouvait-il diriger un peuple? Le phénomène de désorganisation de la pensée et la bizarrerie du comportement est présent dans la schizophrénie. Mais il peut être mineur dans la schizophrénie paranoïde ou la paraphrénie et donc ne pas nuire au leadership d’Abraham. De plus, comme l’expliquait cet article paru dans Slate, toutes les cultures n’appréhendent pas les hallucinations de la même manière. Ainsi selon les auteurs, il est tout à fait probable qu’Abraham soit le premier cas de psychose décrit dans la littérature.

2.Moïse, le schizo-affectif

Premier prophète du judaïsme, Moïse lui aussi présente des signes de schizophrénie: de la révélation du buisson ardent à la dictée des tables de la loi, ses hallucinations visuelles et auditives sont multiples. «Moïse est d’abord un enfant abandonné, ce qui laisse des traumatismes psycho-infantiles importants», note le Dr Didi Roy. Après avoir tué un Égyptien, il subit un déclassement social violent: de prince il devient berger dans le désert. «Chez Moïse, les hallucinations arrivent assez tard, à l’âge de 40 ans: on peut donc se poser la question d’une psychose tardive de type psychose hallucinatoire chronique, explique le psychiatre. On peut aussi se poser la question d’un trouble bipolaire avec une manie délirante.» Dans ce trouble en effet l’excitation et l’euphorie peut aller jusqu’au délire et aux hallucinations.

Pour aller dans le sens d’un trouble bipolaire, les auteurs de l’article du Journal of Neuropsychiatry and Clinical Neurosciences notent que le prophète est considéré, selon la tradition, comme l’auteur des cinq premiers livres de la Bible, dicté directement par Dieu. La graphorrhée ou l’impulsivité irrésistible à écrire est aussi un symptôme que l’on retrouve dans plusieurs pathologies. Dans le trouble bipolaire notamment, où la créativité est exacerbée au cours des phases maniaques. Les écrivains sont d’ailleurs plus à risque d’être atteints de bipolarité.

Moïse sait aussi se montrer d’une rare violence. En plus de l'épisode de l'Égyptien, il sacrifie 3.000 adorateurs du veau d’or… Hallucinations, changements brutaux d’humeur, graphorrhée, les auteurs concluent ainsi à un trouble bipolaire ou à un trouble psychotique associé à un trouble de l’humeur, appelé trouble schizo-affectif.


3.Jésus, le dépressif

Le fondateur de la chrétienté est sujet à des hallucinations auditives et visuelles durant les trois ans de son court magistère. Depuis son baptême par Jean-Baptiste jusqu’à sa mort sur la croix en passant par la tentation du diable dans le désert. Cette dernière, selon les auteurs de l’article, pourrait être due à la faim et des troubles métaboliques après un long jeûne dans le désert. Mais pour le reste de sa vie, il semble que Jésus et les apôtres ne se soient pas privés en banquets. Hallucinations, délires mystiques et mégalomaniaques (il est le fils de Dieu quand même!) peuvent donc s’inscrire dans un trouble psychotique ou un trouble bipolaire. Les auteurs américains penchent plutôt vers le second diagnostic car à la fin de sa vie, Jésus semble présenter une note dépressive: il explique la nécessité de sa mort et se met en danger de façon délibérée. Un quasi suicide qui semble compatible avec un trouble de l’humeur selon les auteurs.

Marie le survalorise, ce qui pousse à un sentiment de toute-puissance

«Pour moi, c’est clair que Jésus était bipolaire, explique le Dr Didi Roy. Marie est une mère célibataire, son fils est élevé par Joseph qui n’est pas son père. Ce qui explique plus tard sa défense de la femme adultère. Marie le survalorise, ce qui pousse à un sentiment de toute-puissance. Puis on n’entend pas parler de lui jusqu’à l’âge de 30 ans, où il décompense un trouble bipolaire avec des phases maniaques (multiplication des pains), irritabilité (la colère contre les marchands du temple), des hallucinations, un délire de grandeur (fils de dieu), puis une phase dépressive, voire mélancolique avec un suicide par procuration: il se laisse alors prendre alors qu’il aurait pu se sauver.»

Alors Jésus était-il bipolaire? Est-il mort alors qu’il était en phase mélancolique? «Avec des antidépresseurs ou quelques séances d’électrochocs, il aurait pu retrouver une stabilité de l’humeur», suggère le Dr Didi Roy.

4.Saint Paul, un hystérique?

Le cas de Saint Paul est complexe, notamment l’épisode le plus célèbre de sa vie: sa conversion au christianisme sur le chemin de Damas. Alors qu’il est en route pour persécuter les chrétiens, Saint Paul est aveuglé par un éclair blanc, tombe à terre et entend Jésus lui parler. Il restera aveugle trois jours avant de recouvrer la vue et de se convertir au christianisme. Pour les auteurs de l'article, il s’agirait plutôt d’une conversion hystérique: ce trouble peut mimer ainsi des complications neurologiques sans qu’il y ait de lésions.

La piste de l’épilepsie est aussi évoquée. «Le halo blanc peut être provoqué par une crise d’épilepsie du lobe occipital, situé à l'arrière du cerveau, explique le Dr Didi Roy. Puis la chute a pu provoquer un traumatisme crânien, entraînant un œdème de ce même lobe, ce qui expliquerait la perte de la vue réversible en trois jours. Mais l’accident ischémique transitoire ou l’hémorragie peuvent aussi être envisagés.» Alors hystérique ou épileptique, Saint Paul? Difficile de trancher le cas de celui qui fut l'exportateur du message de Jésus hors de Judée.
Un futur Jésus parmi les psychotiques?

L’article ne s’aventure pas à faire le diagnostic différentiel de Mahomet. Le prophète de l’islam présente lui aussi des symptômes variés: des hallucinations chroniques (schizophrénie? trouble bipolaire?), un halo blanc (épilepsie occipitale?), des douleurs à la tête (migraine? hypertension intracrânienne? tumeur cérébrale?). Mais l'hypothèse des auteurs reste la même: les grands leaders des religions monothéistes, fondateurs de notre civilisation, ont peut-être souffert de troubles psychotiques ou neurologiques expliquant l’aura qu’ils ont pu avoir sur leur fidèles.

Ce sont peut-être des personnes avec des symptômes psychotiques qui ont eu une influence considérable sur le développement de la civilisation occidentale

«L’épilepsie a probablement joué un rôle dans les religions révélées, explique Jean-Pierre Neidhardt, professeur d’histoire de la médecine à l’université de Lyon-I. Cette maladie était considérée, comme une manifestation de la présence des dieux chez les Grecs et les Romains où elle était considérée comme un mal sacré.»

Le fait que ces figures bibliques aient pu être psychotiques est tout à fait possible pour le Dr Didi Roy: «La population n’a pas tant changé que ça en deux mille ans. Les hommes fonctionnaient comme aujourd’hui, la génétique s’est transmise, les pathologies restent les mêmes, ce qui nous permet de nous projeter dans le passé avec des connaissances d’aujourd’hui», explique le psychiatre. Alors aurions-nous eu toutes ces religions si les neuroleptiques et les antiépileptiques avaient existé il y a deux mille ans? Pas sûr.

Pourtant, le but des deux auteurs semble plus didactique:

«Nous avons entrepris cette analyse avec l’intention de promouvoir le dialogue sur les limites de l’expérience humaine, expliquent-ils. Il faut éduquer les personnes qui souffrent d’une maladie mentale, et le public en général. Ce sont peut-être des personnes avec des symptômes psychotiques qui ont eu une influence considérable sur le développement de la civilisation occidentale.»

Il s’agit donc moins de décrédibiliser les monothéismes que de réhabiliter les patients souffrant de maladies psychiatriques. Et s’il y avait un futur Jésus parmi eux?

Clément Guillet
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