le feu éternel " l Enfer"

[jusmon de M. & K.]

Dit moi juste où dans la Bible on parle d'une vie après la mort ?
- Rien

Toute la Bible ! La section athée nest pas ici.

[Coeur de Loi]

Tu es fou, je confirme.

Je répète, la Bible ne dit à aucun moment, "après la mort vous devenez des esprits, comme des fantômes."

Qui est menteur, toi ou moi ?

[Pion]

Tu es fou, je confirme.

Je répète, la Bible ne dit à aucun moment, "après la mort vous devenez des esprits, comme des fantômes."

Qui est menteur, toi ou moi ?

Le fait de statuer sur lequel de vous deux dit la vérité n'a aucune importance, ce qui sera, sera.

[Coeur de Loi]

Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.

C'est pour ça qu'on a besoin de ressusciter pour revivre. C'est logique, sinon pourquoi ressusciter si on est encore en vie ailleurs ?

[Pion]

Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.

C'est pour ça qu'on a besoin de ressusciter pour revivre. C'est logique, sinon pourquoi ressusciter si on est encore en vie ailleurs ?

Qui te prouve que la Bible n'est pas un instrument de Satan, pour confondre les gens, crée la zizanie, des conflits etc...
Tu considères Satan comme étant un être quand-même puissant, puisse qu'il se démarque d'entre tous pour tenir tête a Dieu, a partir de la tu es certain qu'il soit impossible pour lui de te manipuler avec des livres?
L'important pour toi c'est ton livre.
Dieu irait chez toi et tu lui fermerait la porte au nez.

[jusmon de M. & K.]

Pourtant c'est facilement vérifiable, on ouvre une Bible et on n'y trouve aucune révélation qu'on vit encore juste après mourir.

Vie éternelle et seconde mort

Il est impossible de ressusciter, de connaître ensuite le jugement puis de mourir une seconde fois :

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Pourtant, l'Ecriture suivante mentionne clairement que le corps et l'âme peuvent tous deux périr en enfer:

" craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.]" (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une contradiction:

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).

En d'autres termes, comme on l'a déjà mentionné, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes. La première est inconditionnelle et universelle parce que seul Adam en est reponsable:

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

Mais la seconde, la vie éternelle, est conditionnelle puisque dépendante du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, ou de la portion de l'Evangile que nous aurons bien voulu accepter:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Cette déclaration de Jésus nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, à la résurrection, consistera à connaître la Divinité, c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit, à partager sa nature divine et à être en sa présence: ce qui s’appelle connaître la Divinité en tant que co-héritier avec Jésus-Christ, lequel déclara déjà cité pour l'indiquer:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

A l’opposé, nous pouvons déduire que la seconde mort, en vertu de ce principe, devrait signifier une séparation totale d’avec Dieu - une privation éternelle de sa plénitude et de sa présence (ressusciter pour la damnation). Cette seconde mort ne concernera que ceux dont les noms ne seront pas finalement trouvés écrits dans le livre de vie au moment du jugement:

" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

Encore une fois (et heureusement!) ceux qui demeureront dans la seconde mort n'échapperont pas à la justice d'un juste châtiment par une annihilation de l'âme que d'aucuns aimeraient voir correspondre à la "seconde mort":

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Ceux dont on vient d'évoquer le sort, qui n'auront pas été rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection, qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant par auto-destruction dans la chair de toute aptitude à se repentir (voir Matt. 5:26), seront ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit au point d'avoir détruit en eux toute disposition à se repentir. Ceux-là souffriront les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie de Satan et de ses anges, parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption:

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

"...et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:47-48).

Ceux, heureusement peu nombreux, confirmés dans leur seconde mort (qui seront jugés d’après "les livres") vivront leur éternité sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (sorte de mort totale de l'esprit et du corps, dans le sens d'absence de bonheur). Ils seront jetés dans "l’étang de feu et de souffre"; c'est-à-dire livrés à leur méchanceté, leurs frustrations, leur amertume, leur absence d'accroissement éternel, leurs restrictions sociales, physiologiques et aux ténèbres spirituelles de Satan, sans aucune présence directe et permanente de Dieu :

"craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien; mais frappés, cependant, dans une moindre mesure, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans leur seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Il en sera de même pour tous ceux qui se situent entre les justes qui auront le droit à la 1ère résurrection et les méchants qui seront précipités en enfer jusqu'à la seconde résurrection dont la situation vient d'être évoquée.

Parce que nous devons jamais oublier qu'entre la méchanceté extrême et la sainteté existe des niveaux d'excellence remarquables qu'un Dieu juste prendra en compte très certainement. Des personnes qui auront fait suffisemment de bien pour que leurs noms aient également trouvés écrits dans le livre de vie au moment de la première venue de Jésus:

Ce qu'implique complètement ce passage déjà cité:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Ainsi donc, cette foule innombrable de gens ayant "fait le bien", même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines, cependant déclarés "fils de la résurrection par le Maître, auront aussi part à la première résurrection même s’ils n'en seront pas les prémices; c'est pourquoi:

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire suprême et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront", un grand nombre de personnes relativement obéissantes - même ayant payé jusqu'au dernier quatran - hériteront d'autres lieux adaptés à leurs moindres capacités:

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place." (Jean 14:2).

Il est néanmoins important de rappeler que dans la résurrection, en dehors du paradis céleste des justes, les esprits et les corps seront pour toujours plus ou moins amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair, ne serait-ce que de se relever mari et femme. Les gens en seront pleinement et éternellement conscients du fait qu'ils dépendront éternellement de Dieu et de ses serviteurs pour ce bonheur relatif dont ils hériteront finalement.

Conclusion

1) Nous continuons de vivre après la mort sans le corps physique - l'esprit, lui, ne meurt pas et ne peut mourir.

2) A la résurrection, nous recouvrerons notre entière personnalité, c'est pourquoi nous recouvrerons notre corps physique..

3) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilités d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

4) L’annihilation de l’âme, ou de l'esprit (seconde mort), n’existe pas et ne se peut pas puiqu'elle favoriserait la méchanceté en garantissant l'impunité.

5) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal (sans plus) auront aussi part à la première résurrection.

6) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire). Seul le niveau d'acceptation de la vérité au moment de notre mort sera pris en compte et optimiser avant la résurrection : le libre arbitre de chacun sera respecté.

Pour trois raisons l'esprit est immortel :

1/ Parce qu'il a été créé avant le corps physique (donc pas soumis aux conséquences de la chute),.

2/ Parce qu'il abrite le "moi" incréé de chacun, avec le libre arbitre comme corollaire.

3/ Parce que chacun devra répondre de ses actes : l'anéantissement permet au méchant d'être impuni.

[agecanonix]

Qu'il est triste de voir des chrétiens ou supposés tels, faire l'apologie de la torture ..

Dieu merci, notre Créateur n'est pas aussi étroit d'esprit..

[agecanonix]

Une petite enigme à résoudre..

Jésus a affirmé qu'aucun homme n'était allé au ciel avant lui..Jean 3:13.

Ensuite Paul en I Thes 4:15-17 affirme que la résurrection de ceux qui appartiennent à Christ devra attendre sa "parousie", événement que Jean, en 98 de notre ère, situe dans l'avenir (I Jean 2:28) et dont Pierre indique qu'une échelle de milliers d'années est necessaire pour la déterminer. II Pierre 3:4,8.

Si donc, les hommes ne sont pas au ciel, et s'ils ressuscitent lorsque Jésus sera présent, où sont-ils sinon morts..

En Ecclesiaste, Dieu nous apprend que les morts n'ont plus aucune conscience de rien et aucun sentiments : Eccl 9:5,10. En effet les vivants savent qu'ils mourront, mais les morts, eux, ne savent rien, (...) leur amour, leur haine et leur jalousie ont également péri (...) tout ce que ta main trouve à faire, fais le avec ta force, car il n'y a ni oeuvre, ni plan, ni connaissance, dans le schéol (l'enfer) le lieu où tu vas.

Où sont-ils donc car plus sur terre, pas dans les cieux, sans sagesse, conscience et sentiments !! Ca ressemble quand même drôlement à la mort !!

[jusmon de M. & K.]

Dieu merci, notre Créateur n'est pas aussi étroit d'esprit..

Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.

[medico]

si l'enfer et un feu éternel pourquoi Job demande a Dieu d'y allé?
raduction Œcuménique de la Bible
© 1976 - Les Editions du Cerf Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m'abritais jusqu'à ce que reflue ta colère, si tu me fixais un terme où te souvenir de moi... (Job 14:13)

[ouvre les yeux]

Qui te prouve que la Bible n'est pas un instrument de Satan, pour confondre les gens, crée la zizanie, des conflits etc...
Tu considères Satan comme étant un être quand-même puissant, puisse qu'il se démarque d'entre tous pour tenir tête a Dieu, a partir de la tu es certain qu'il soit impossible pour lui de te manipuler avec des livres?
L'important pour toi c'est ton livre.
Dieu irait chez toi et tu lui fermerait la porte au nez.

lis le nouveau testament , et tu verras des vertus, de l'amour, de la compassion , de l'honnêteté , de l'humilité et j'en passe et tu oses dire que ca provient peut être de satan. la vérité est que le seul but de satan est d'empecher l'homme d'acceder a la vie éternelle , rien de plus. il use et usera de tous les moyens pour emmener le maximum de gens avec lui . Jésus a tout accomplit en se sacrifiant pour l'homme , satan fut vaincu . l'homme a maintenant la possibilité de racheté ses fautes en jésus qui a mené une vie sans péchés , le seul juste aux yeux de Dieu . il est le chemin, la vie et la vérité. personne ne trouve Dieu avec sa tete mais avec son coeur , celui qui ouvre son coeur et son ame a la Bonne Nouvelle est touché par la grâce de Dieu

[agecanonix]

Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.

Tu crois donc que Dieu valide la torture ???

Et dire que Dieu fait ce qu'il peut, c'est nier sa toute puissance, car c'est indiquer qu'il ne peut pas tout.

[ouvre les yeux]

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[ouvre les yeux]

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Il est surtout juste, et fait ce qu'il peut avec ce que nous sommes et serons.[/quote]

Tu crois donc que Dieu valide la torture ???[/quote]
heureux celui qui souffre a cause de mon nom (jesus)
il ne valide pas la torture l'ami .en souffrant il montre l'exemple en toute circonstance , car malgrès les insultes tortures et j'en passe , il leur pardonne. il donne au pardon et a l'amour son sens véritable, celui que Dieu nous invite a prendre .il est aussi l'exemple pour tous ceux qui le suivront et seront persécutés a cause de lui. Jésus a subit tout ce qu'un homme pouvait subir , la tentation, la souffrance, et la mort sans jamais péché une seule fois .[/quote]

[Pion]

lis le nouveau testament , et tu verras des vertus, de l'amour, de la compassion , de l'honnêteté , de l'humilité et j'en passe et tu oses dire que ca provient peut être de satan. la vérité est que le seul but de satan est d'empecher l'homme d'acceder a la vie éternelle , rien de plus. il use et usera de tous les moyens pour emmener le maximum de gens avec lui .

Et de tous les moyens ca exclus quelques moyens, donc ton tous deviens un quelques?

Jésus a tout accomplit en se sacrifiant pour l'homme , satan fut vaincu . l'homme a maintenant la possibilité de racheté ses fautes en jésus qui a mené une vie sans péchés , le seul juste aux yeux de Dieu .

Satan est vaincu oui ou non? Mais si il est vaincu comment ce fait-il que tu dis qu'il use et usera?

il est le chemin, la vie et la vérité. personne ne trouve Dieu avec sa tete mais avec son coeur , celui qui ouvre son coeur et son ame a la Bonne Nouvelle est touché par la grâce de Dieu

Tu vises en plein dans le mile avec cette affirmation, enfin presque. Je n'exclurais pas l'usage de ma tête pour accueillir Dieu dans mon coeur, les deux vont de paire. Mais pourquoi avoir besoin d'un livre, qui soit disant pourrait être un des moyens utilisé par Satan?