l enfer en christianisme

[commando]

est ce l enfer en christianisme est un état ou un lieu
merci

[jusmon de M. & K.]

est ce l enfer en christianisme est un état ou un lieu
merci

Les deux.

[medico]

l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

[jusmon de M. & K.]

l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

C'est la version TJ pour qui il n'y a rien après la mort. Ce ne sont pas des chrétiens, mais des athées déguisés.

[medico]

c'est la version biblique.
et prouve moi le contraire à l'aide de la bible et pas avec la philosophie grec.

[CHAHIDA]

l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

Salut Médico,

tu peux développer j'ai pas compris, tu te fies à la bible pour dire cela, tu veux dire que l'enfer c 'est la tombe
mais que se passe t'il dans la tombe si c'est l'enfer??? je comprends pas.

[sceptique]

l'enfer dans la bible c'est la tombe.c'est aussi simple que cela.
et tous le monde va dans l'enfer a sa mort.

À ce que j'en sais, Medico, c'est dans le séjour des mort (le schéol) que doivent aller les esprits des morts. Toutefois, j'ai cru comprendre qu'il y a la possibilité pour les Chrétiens de "quitter leur corps" au jour de leur mort pour aller dans une quelconque demeure céleste. (voir 2 Cor 5:1à8) De toute évidence, ces Chrétiens n'iront pas en "enfer" au jour de leur mort!

[medico]

il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4)  3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

[sceptique]

Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

[jusmon de M. & K.]

Il y a sûrement un malentendu quelque part, Medico. L'"enfer" a toujours été considéré comme étant la punition des damnés au jour du Jugement Dernier. Sauf que, moi, je ne peux concevoir un "dieu" qui permettrait à des créatures humaines qu'il aurait lui-même créées d'être tourmentées éternellement dans un feu qui ne s'éteint point. Pour moi, un tel châtiment est tout à fait incompatible avec un "dieu" de justice, de miséricorde et de bonté.

Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

[sceptique]

ieu

Tu as tout à fait raison, simplement que le feu n'est pas à prendre à la lettre. Il s'agit d'une souffrance spirituelle.

Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ténèbres de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque "paradis" et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon? On dirait que tu compares cette ultime punition à une "prison" éternelle!

[jusmon de M. & K.]

il ne se passe rien .car la mort et comparé a un sommeille.
Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.) (*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC).
(Psaume 146:3, 4)  3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut.  4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.

Les TJ ont interprété ces passages à la lumière de leur désir d'échapper à tout jugement. Ces versets veulent simplement rappeler qu'après la mort on ne peut plus rien faire pour notre salut. Les morts savent que la messe est dite et que tout ce qui appartient à leur passé dans la mortalité est à oublier. Ils changent totalement de monde et adoptent d'autres repères pour fonctionner autrement, avec une autre vision et vers d'autres horizons.

[jusmon de M. & K.]

Tu veux dire par là que les méchants seront vraisemblablement conscients dans un quelconque lieu de ne pas avoir hériter de la vie éternelle dans un quelconque paradis et que, pour cette raison, ils regretteront amèrement leurs mauvaises actions! Est-ce là ce que tu entends par "souffrance spirituelle", Jusmon?

Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

[sceptique]

Les méchants ressusciteront comme les justes. Dans la résurrection ils recevront du repos mais souffrirons de se voir infliger certaines restrictions importantes en plus de ne pas se retrouver en présence de Dieu et de Jésus-Christ.

En attendant la résurrection, ils souffriront avec acuité les affres de leur culpabilité.

C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

[jusmon de M. & K.]

C'est bizarre... j'aurais pensé qu'à la "vie éternelle" devrait normalement s'opposer une "mort éternelle"... d'où la notion de "seconde mort" dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 20:14) En tout cas, ça ressemble étrangement à une "prison éternelle" ton interprétation de l'"enfer", Jusmon.

La chute a amené la mort physique et la mort spirituelle.

Par sa résurrection, Jésus rachète tout le monde de la mort physique. La résurrection est inconditionnelle étant donné qu'elle est arrivé par un seul Adam responsable. Par un autre "Adam" elle a totalement été réparée.

La mort spirituelle (la séparation d'avec Dieu), c'est tout autre chose. Pour la réparer, nous devons nous repentir ne nos propres péchés, elle est conditionnelle. Celui d'Adan, Jésus s'en est occupé.

Dans la résurrection, les méchants verront ce qu'ils auront raté, certes, mais comprendront qu'ils seraient encore plus malheureux de vivre avec les justes leurs lois pour lesquelles ils n'ont pas voulu se préparer et incapables de se conformer.