Enlèvement, ou retour très proche de Jésus

[jusmon de M. & K.]

“ Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. ” (Révélation 1:7). Sans doute ici Jean s’est-il souvenu de la prophétie énoncée plus tôt par Jésus à propos de l’achèvement du système de choses. Il avait dit : “ Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. ” (Matthieu 24:3, 30). Par conséquent, Jésus “ vient ” en ce sens qu’il porte toute son attention sur l’exécution des jugements de Jéhovah sur les nations. Il doit en résulter des changements considérables pour la terre, et comme “ toutes les tribus de la terre ” ont feint d’ignorer la réalité de la royauté du Christ, elles connaîtront à coup sûr “ la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant ”. — Révélation 19:11-21 ; Psaume 2:2, 3, 8, 9.

Tu es aussi rusé que ASHTAR, medico. Félicitations Mais sauver la face c'est perdre son salut.

[medico]

ou est la ruse je te cites la bible?
TU VOIS LE MAL PARTOUT .

[sceptique]

Quant on ne comprend pas les écritures, on affirme n'importe quoi.

Jésus est ressuscité avec un corps de chair et d'os, sans le sang, ce qui en fait un corps spirituel parce qu'immortel. Ce corps il l'a gardé comme tabernacle éternel, mais ce n'est pas pour aller chanter sur un petit nuage comme tu le penses.

Un corps de chair, sans le sang!... c'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis là, Jusmon! Tu te souviens probablement de cette histoire de l'Évangile selon laquelle le Christ, après sa résurrection, serait entré dans une maison dont les portes étaient toutes fermées pour se présenter à ses disciples stupéfaits qui croyaient voir un fantôme. (Jean 20:19) De toute évidence, pour avoir la possibilité de passer au travesr d'un mur, il fallait bien que le Christ se dématérialise pour entrer dans cette maison pour ensuite se rematérialiser une fois rendu à l'intérieur. Si ça se trouve, éh bien cela démontrerait que le Christ, depuis sa résurrection, aurait la possibilité la modifier la structure moléculaire de son propre corps, comme bon lui semble, dépendamment des circonstances et de sa propre volonté.

[jusmon de M. & K.]

Un corps de chair, sans le sang!... c'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis là, Jusmon!

Bon, je ne vais pas me lancer dans une nouvelle explication. Je reviendrai quand il y aura d'autres personnes que sceptique et medico. Pour le moment ce forum se résume plus ou moins à leur seule fréquentation. Forum désertique !

[medico]

Bon, je ne vais pas me lancer dans une nouvelle explication. Je reviendrai quand il y aura d'autres personnes que sceptique et medico. Pour le moment ce forum se résume plus ou moins à leur seule fréquentation. Forum désertique !

quand on lit de pareil choses ça fait forcément fuir. Jusmon ton bon sens ou est il?
Ta vas au delà de ce qui est écrits.

[sceptique]

quand on lit de pareil choses ça fait forcément fuir. Jusmon ton bon sens ou est il?
Ta vas au delà de ce qui est écrits.

À n'en pas douter, Jusmon exagère dans ces propos. Un des textes clés du Nouveau Testament est sûrement celui-ci : "Mais notre cité à nous est dans les cieux, d'où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus Christ, qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil 3:20-21)

Dans ce passage, nous voyons que les Chrétiens de la première génération s'attendaient ni plus ni moins à une sorte de "transformation" de leur corps qui les rendrait immortels. De plus, notre ami Paul parle très explicitement d'un corps "spirituel" que devraient normalement hériter les Élus à la résurrection. (1 Cor 15:44)

[sceptique]

Bon, je ne vais pas me lancer dans une nouvelle explication. Je reviendrai quand il y aura d'autres personnes que sceptique et medico. Pour le moment ce forum se résume plus ou moins à leur seule fréquentation. Forum désertique !

Tu n'arrivers jamais à me faire croire que le Christ est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de son Père avec un corps de chair et de sang, Jusmon!.. pourquoi?... Éh bien tout simplement parce que, pour la inième fois, "La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"! (1 Cor 15:50)

[sceptique]

mais ce n'est pas pour aller chanter sur un petit nuage comme tu le penses.

Pour ton information, Jusmon, même Joseph Smith croyait au retour littéral de Jésus-Christ sur les nuées du ciel. En effet, voici ce que nous pouvons lire dans le livre Doctrine et Alliances, au chapitre 45.

Ici, c'est le Christ qui parle apparememnt à son "serviteur", M. Smith :

"44 Alors ils me chercheront, et voici, je viendrai; ils me verront dans les nuées du ciel, revêtu de puissance et d'une grande gloire, avec tous les saints anges, et celui qui ne veillera pas pour me recevoir sera retranché.
45 Mais avant que le bras du Seigneur ne s'abatte, un ange sonnera de la trompette, et les saints qui auront dormi sortiront pour venir à ma rencontre dans la nuée...
55 Et Satan sera lié, de sorte qu'il n'aura pas de place dans le coeur des enfants des hommes... (D&A 45)

De toute évidence, cette déclaration rejoint la révélation de Paul à l'effet que les Élus allaient pouvoir aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, lorsque sonnerait la dernière trompette! (1 Thes 4:15à17 et 1 Cor 15:51-52)

[medico]

Tu n'arrivers jamais à me faire croire que le Christ est monté au ciel pour s'asseoir à la droite de son Père avec un corps de chair et de sang, Jusmon!.. pourquoi?... Éh bien tout simplement parce que, pour la inième fois, "La chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"! (1 Cor 15:50)

il devrais lire ce verset.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

[sceptique]

il devrais lire ce verset.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]

Ben oui... on n'arrête pas de lui dire ça depuis un bon bout de temps, déjà. En tout cas, le fait que le Christ ait la possibilité de se dématérialiser et de se rematérialiser à volonté pourrait très bien servir d'arme défensive lorsque cela s'avèrerait nécessaire. Et, chose certaine, ça serait sûrement une très bonne façon d'accomplir cette prophétie d'Ésaïe : "Toute arme forgée contre toi sera sans effet; et toute langue qui s'élèvera en justice contre toi, tu la condamneras. Tel est l'héritage des serviteurs de l'Éternel, tel est le salut qui leur viendra de moi, dit l'Éternel. " (Ésaie 54:17)

[sceptique]

“ Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. ” (Révélation 1:7). Sans doute ici Jean s’est-il souvenu de la prophétie énoncée plus tôt par Jésus à propos de l’achèvement du système de choses. Il avait dit : “ Alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. ” (Matthieu 24:3, 30). Par conséquent, Jésus “ vient ” en ce sens qu’il porte toute son attention sur l’exécution des jugements de Jéhovah sur les nations. Il doit en résulter des changements considérables pour la terre, et comme “ toutes les tribus de la terre ” ont feint d’ignorer la réalité de la royauté du Christ, elles connaîtront à coup sûr “ la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant ”. — Révélation 19:11-21 ; Psaume 2:2, 3, 8, 9.

Je sais que vous ne croyez pas en un retour visible du Christ sur les nuées du ciel, tel que cela est néanmoins stipulé dans le livre de l'Apocalypse et dans les Évangiles (Mat 24 et Luc 21). Toutefois, il semble bien que l'Agneau sera présent sur la terre pour combattre la bête et les rois qui s'y seront associés dans les derniers jours. (Apoc 17:14) Y'a pas à dire, je paierais très cher pour voir quelque chose comme ça arriver... c'est-à-dire de voir le Christ combattre ses ennemis avec l'épée qui sortira de sa bouche! (Apoc 19:15)

[medico]

D’après le récit, quand Jésus monta au ciel, “ un nuage le déroba à leur vue ”. (Ac 1:9.) Les disciples ne virent pas Jésus s’en aller juché sur un nuage ; c’est plutôt le nuage qui obscurcit ce qu’ils voyaient de lui. Voilà qui permet de comprendre les précisions de Jésus concernant sa présence : “ Ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire ” ainsi que cette déclaration de la Révélation : “ Il vient avec les nuages, et tout œil le verra. ” (Lc 21:27 ; Mt 24:30 ; Ré 1:7). Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient une présence invisible ; mais les observateurs pouvaient ‘ voir ’ la signification avec leurs ‘ yeux ’ spirituels. Dans ce cas précis, les phénomènes physiques, visibles, amèneraient celui qui regarderait à ‘ voir ’, ou à comprendre, que Christ est invisiblement présent. — Voir aussi Mt 24 ; Mc 13 ; Ré 14:14.

[sceptique]

D’après le récit, quand Jésus monta au ciel, “ un nuage le déroba à leur vue ”. (Ac 1:9.) Les disciples ne virent pas Jésus s’en aller juché sur un nuage ; c’est plutôt le nuage qui obscurcit ce qu’ils voyaient de lui. Voilà qui permet de comprendre les précisions de Jésus concernant sa présence : “ Ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire ” ainsi que cette déclaration de la Révélation : “ Il vient avec les nuages, et tout œil le verra. ” (Lc 21:27 ; Mt 24:30 ; Ré 1:7). Dans des cas antérieurs, les nuages représentaient une présence invisible ; mais les observateurs pouvaient ‘ voir ’ la signification avec leurs ‘ yeux ’ spirituels. Dans ce cas précis, les phénomènes physiques, visibles, amèneraient celui qui regarderait à ‘ voir ’, ou à comprendre, que Christ est invisiblement présent. — Voir aussi Mt 24 ; Mc 13 ; Ré 14:14.

Mais le récit nous dit qu'avant de disparaître dans une nuée, les disciples le virent s'élever vers le ciel! (Actes 1:9à11) C'est donc dire qu'en principe, étant donné que le Christ serait censé revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde, que ce dernier devrait revenir de façon à être vu par tous ceux qui seront présents lors de son glorieux Avènement!.. autrement, toute cette histoire n'aurait plus aucun sens!.. étant donné que tout oeil serait censé le voir. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valises, là, Medico!

[sceptique]

Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais M. Charles Taze Russell, au tout début de son ministère, il y a environ une centaine d'années, croyait que les fidèles TJs allaient tous aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs... accomplissant ainsi la prophétie de l'apôtre Paul décrite en 1 Thes 4:15à17 et 1 Cor 15:51-52 ! De plus, il est notable que M. Russell s'attendait à la venue du Christ "sur les nuées du ciel" vers 1914 car il avait déjà prévu la guerre d'Harmaguédon pour cette époque-là! Cet événement ne s'étant pas produit, c'est alors que le concept d'une venue "invisible" fit son apparition au sein de l'organisation jéhoviste... La lumière va en augmentant, semble-t-il!

[medico]

mais a part les disciples qui a veux cela ?