Enlèvement, ou retour très proche de Jésus

[medico]

en fait tu ne veux pas non plus comprendre que ceux qui l'ont percé sont mort depuis des siècles et de ce fait ne peuvent pas voir le retour de Jésus.
donc il y a bien une autre explication concernant se verset.explication que j'ai déjà donné .

[sceptique]

en fait tu ne veux pas non plus comprendre que ceux qui l'ont percé sont mort depuis des siècles et de ce fait ne peuvent pas voir le retour de Jésus.
donc il y a bien une autre explication concernant se verset.explication que j'ai déjà donné .

Ton explication laisse plutôt à désirer, Medico... je préfère celle qui nous fait comprendre que certains de ceux qui étaient vivants à l'époque du Christ devaient toujours l'être lorsque le Fils de l'homme viendrait dans son règne avec ses anges pour rendre à chacun selon ce que seraient ses oeuvres! (voir Mat 16:27-28)

[medico]

disons que tu préfères rester sur tes idées enseignées depuis des lustres et ne pas voir un peu plus loin.

[sceptique]

disons que tu préfères rester sur tes idées enseignées depuis des lustres et ne pas voir un peu plus loin.

C'est comme tu veux, Medico. En tout cas, l'Enlèvement des Élus ne pourra se produire que lorsque sonnera la septième et dernière trompette de l'Apocalypse, et pas avant! (1 Thes 4:15à17, 1 Cor 15:51 et Apoc 10:7)

[medico]

Dans la vision qu’il reçut, l’apôtre Jean s’entendit dire : “ Aux jours où se fera entendre le septième ange, quand il sera sur le point de sonner de la trompette, oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme. ” (Ré 10:7). Ce terme du saint secret est étroitement lié à la sonnerie de trompette du septième ange, sonnerie suivie de cette déclaration faite dans le ciel : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Ré 11:15). En conséquence, le saint secret de Dieu arrive à terme au moment où Jéhovah commence son Royaume par le moyen de son Messie, ou Christ. Jésus Christ parla beaucoup du Royaume de Dieu à ses disciples, les “ esclaves ” de Dieu, et affirma que la “ bonne nouvelle du royaume ” continuerait d’être prêchée jusqu’à la fin (gr. : télos) du “ système de choses ”. Une fois que ‘ le saint secret de Dieu serait mené à son terme ’, la “ bonne nouvelle ” à prêcher inclurait alors ce que les voix dans le ciel annoncèrent : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ. ” — Mt 24:3, 14.

[sceptique]

Dans la vision qu’il reçut, l’apôtre Jean s’entendit dire : “ Aux jours où se fera entendre le septième ange, quand il sera sur le point de sonner de la trompette, oui le saint secret de Dieu selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses propres esclaves les prophètes sera mené à son terme. ” (Ré 10:7). Ce terme du saint secret est étroitement lié à la sonnerie de trompette du septième ange, sonnerie suivie de cette déclaration faite dans le ciel : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais. ” (Ré 11:15). En conséquence, le saint secret de Dieu arrive à terme au moment où Jéhovah commence son Royaume par le moyen de son Messie, ou Christ. Jésus Christ parla beaucoup du Royaume de Dieu à ses disciples, les “ esclaves ” de Dieu, et affirma que la “ bonne nouvelle du royaume ” continuerait d’être prêchée jusqu’à la fin (gr. : télos) du “ système de choses ”. Une fois que ‘ le saint secret de Dieu serait mené à son terme ’, la “ bonne nouvelle ” à prêcher inclurait alors ce que les voix dans le ciel annoncèrent : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ. ” — Mt 24:3, 14.

Ben oui, mais il est évident que cet Avènement du Messsie d'Israël ne s'est pas encore produit, Medico! Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais il y a sept trompettes qui doivent sonner en tout dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 8-9) Et chacune de ces trompettes a la particularité de produire un événement bien spécifique sur la terre... pluie de feu... eaux changées en sang... etc... Et ce n'est qu'à la toute fin de ces événements "apocalyptiques" (ceux produits par les six premières trompettes sur la terre) que le Christ est censé revenir, à la dernière trompette, sur les nuées du ciel, pour chercher son monde lors de l'Enlèvement en question. De plus, le livre de l'Apocalypse nous précise que ce sont les deux témoins du Dieu d'Israël qui auront justement la possibilité de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toutes espèces de plaies, chaque fois qu'ils le voudront!.. preuve que ces deux curieux individus seront bien présents, sur la terre, lorsque les six premières trompettes de l'Apocalypse se mettront à sonner! (Apoc 11:6) Et même que ceux-ci auront eux-mêmes la possibilité d'aller à la rencontre du Christ sur les nuées du ciel, dans les airs, après qu'ils auront achevé leur mission! (Apoc11:12)

Ceci étant dit, personne n'arrivera à me faire croire que ces événements "apocalyptiques" se seraient produits, il y a de cela près d'une centaine d'années déjà!.. personne!

[medico]

quoi que si tu regardes la courses des cavaliers du livres de la Révélation tu seras je pense un peu moins catégorique.

[sceptique]

quoi que si tu regardes la courses des cavaliers du livres de la Révélation tu seras je pense un peu moins catégorique.

Il y a, certes, des choses qui ne peuvent être prises qu'au sens figuré ou symbolique, c'est sûr. Mais quand on parle d'événements "apocalyptiques" qui seraient censés se produire bien concrètement sur la terre, à un moment donné, éh bien je suis de l'avis qu'on devrait être en mesure de constater ces événements de façon bien concrète. J'ai cru comprendre, selon votre logique des choses, que tous les événements décrits dans les chapitres 6 à 14 se sont déjà produits, il y a de cela une centaine d'années, et qu'il ne reste donc, pour vous, que l'accomplissement de la guerre d'Harmaguédon. Alors, dites-moi... si tout ce qui est décrit dans les chapitres 6 à 14 n'était qu'à être pris de façon symbolique, alors pourquoi n'en serait-il pas de même avec la guerre d'Harmaguédon?

[medico]

C'est pourquoi il faut non seulement vérifier le contexte de la citation mais aussi vérifié ce que dit la bible dans son ensemble.Paul parle de toute écriture.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

[jusmon de M. & K.]

Ceci étant dit, personne n'arrivera à me faire croire que ces événements "apocalyptiques" se seraient produits, il y a de cela près d'une centaine d'années déjà!.. personne!

Tu as bien raison.

[sceptique]

C'est pourquoi il faut non seulement vérifier le contexte de la citation mais aussi vérifié ce que dit la bible dans son ensemble.Paul parle de toute écriture.
(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Ça ne répond pas vraiment à ma question, Medico. Alors, je vais préciser : Si tout ce qui est décrit dans les chapitres 6 à 14 du livre de l'Apocalypse ne devait être pris que de façon symbolique, alors pourquoi n'en serait-il pas de même avec la guerre d'Harmaguédon?

[medico]

le contexte qu'il faut lire tu ne vas pas me faire croire que tu prends tout le livre de la révélation au premier degré ?
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

[sceptique]

le contexte qu'il faut lire tu ne vas pas me faire croire que tu prends tout le livre de la révélation au premier degré ?
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

Je préfère cette version-là, Medico! "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean."

Ceci étant dit, lorsque Moïse changea les eaux en sang pour démontrer au Pharaon d'Égypte que son Dieu était plus véridique que celui des Égyptiens, cela s'est-il produit pour de vrai, ou bien si cela n'a été qu'une illusion d'optique?

[sceptique]

Tu ne veux pas répondre parce que tu sais très bien que les deux témoins de l'Apocalypse devraient, eux aussi, avoir le pouvoir de changer les eaux en sang et que, de toute évidence, vos anciens dirigeants des années 1920 n'ont jamais été en mesure d'accomplir ce genre de prodige afin de démontrer qu'ils étaient les véritables "témoins" du Dieu d'Israël! (Apoc 11:6) Quand je parle d'événements "apocalyptiques" concrets, c'est de ce genre d'événements que je parle, Medico!

[medico]

ne confond pas le livre de l'exode avec celui de la révélation qui parlent en signes.les deux témoins dont tu parles ne font pas du mal au sens littérale mais spirituel.