Saül n'a rien vu.Alisdair a écrit :Il a bien vu l'esprit de Samuel pourtant, non ? Samuel n'était-il pas mort ? Je cherche à comprendre, pas à te faire dire ce que je pense, précisons.
jusmon de M. & K. a écrit : Saül n'a rien vu.
L''esprit que la femme invoquait n'était pas Samuel, ce n'était qu'un mauvais esprit.
La femme était une sorcière menteuse qui disait la vérité de temps en temps par le pouvoir de Satan.
D'après le récit, Saül pouvait très bien entendre Samuel lui parler. 1 Sam 28:15 nous dit que "Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter?" ... suite à quoi Saül lui répondit : "Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre.... etc etc."Eh bien, crois ce que tu veux. Tout s'est passé à travers la sorcière. Ce n'était pas Samuel.sceptique a écrit : Conclusion : Il s'agissait bien de l'esprit de Samuel. Si ce n'est pas le cas, alors la Bible ment!
Ben... ce n'est pas n'importe quoi, Jusmon. C'est un récit qui vient de la Bible et qui nous fait voir que l'esprit de Samuel s'est vraisemblablement adressé à Saül par le biais d'une femme qui l'a évoqué du séjour des morts!jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, crois ce que tu veux. Tout s'est passé à travers la sorcière. Ce n'était pas Samuel.
J'aimerais bien aller dans ton sens, cela apporterait de l'eau à mon moulin ; mais je suis honnête et je n'utilise pas n'importe quoi pour démontrer que j'ai raison.
C'est exact, medico.medico a écrit :c'es
Poussons plus loin le raisonnement. À supposer qu’il soit allé dans l’au-delà, le fidèle Samuel aurait-il violé la loi de Dieu en prêtant son concours à un médium ? Rappelons que Jéhovah avait cessé toute communication avec Saül. Imagine-t-on un médium contraindre le Tout-Puissant à parler avec Saül par l’intermédiaire d’un prophète mort ? Impossible. Donc, quelqu’un se faisait passer pour le fidèle prophète de Dieu. Le Samuel d’outre-tombe n’était autre qu’un esprit mauvais, un démon.
a bon tu es d'accord avec moi.jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact, medico.
Tu as de la chance, je ne pouvais pas faire autrement.medico a écrit : a bon tu es d'accord avec moi.
Ben voyons donc! Le fait qu'il soit interdit d'évoquer les esprits des morts ne signifie aucunement que la chose ne soit pas possible, Medico. Je te ferai remarquer que c'est Saül qui a voulu faire remonter l'esprit de Samuel du séjour des morts. Et, pour y parvenir, il est vrai qu'il s'est adressé à une "médium" qui a vraisemblablement réussi à le faire remonter du séjour des morts, étant donné que Samuel a eu la possibilité de s'adresser directement à Saül, en lui disant : "Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?"l! (1 Sam 28:16)medico a écrit :Poussons plus loin le raisonnement. À supposer qu’il soit allé dans l’au-delà, le fidèle Samuel aurait-il violé la loi de Dieu en prêtant son concours à un médium ? Rappelons que Jéhovah avait cessé toute communication avec Saül. Imagine-t-on un médium contraindre le Tout-Puissant à parler avec Saül par l’intermédiaire d’un prophète mort ? Impossible. Donc, quelqu’un se faisait passer pour le fidèle prophète de Dieu. Le Samuel d’outre-tombe n’était autre qu’un esprit mauvais, un démon.
Non, ce n'est pas une fable. Jésus s'est toujours efforcé d'enseigner indirectement un principe vrai en se servant de paraboles.sceptique a écrit : Quoiqu'il en soit, il y a une autre façon de démontrer qu'il y a un certain niveau de conscience dans le séjour des morts... Il s'agit de la parabole de Lazare et du riche qui se sont retrouvés dans le séjour des morts et où le riche avait demandé qu'il lui soit donné un peu d'eau afin d'atténuer la chaleur du feu. (Luc 16:24) ... à moins qu'il ne s'agisse là que d'une fable... mais bon...
jusmon de M. & K. a écrit :]Non, ce n'est pas une fable. Jésus s'est toujours efforcé d'enseigner indirectement un principe vrai en se servant de paraboles.
Effectivement, la parabole de Lazare est la meilleure illustration que les esprits restent vivants après la mort physique.
Tu crois vraiment qu'il y a un feu dans le séjour des morts qui consume les "esprits" des morts, Jusmon? Il est vrai qu'il y a de la roche en fusion (magma) sous la terre, mais je doute fort qu'il s'agisse du feu auquel le Christ faisait allusion dans cette parabole! Il ne faut pas prendre à la lettre les paraboles. Par contre elles enseignent un principe vrai.sceptique a écrit :
Ben.. s'il le dit...medico a écrit :une parabole n'est pas a prendre au premier degré.
tu crois toi qu'une goutte d'eau dans un 'enfer de feu' peu étanché la soif de l'homme riche?
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