l'islam s'est répandu par l'épée ?

[ASHTAR]

@"yacoub"
Tu veux tromper qui ?
Ta longue longue contribution est une mystification de la vérité historique et religieuse .
Le judaisme a commencé par Moise et son frère pour une lutte contre la fausse divinité du Pharon ..Ensuite le peuple se rassemble et fonde une nation .
il combat pour répandre la religion et détruire le paganisme (cf,la guerre sainte de Moise contre les madianite )
Le christianisme à commencé faible et s'est répandu par des adhérants, face au nombre qu'il gagne chaque mois ,l'empereur Constantin s'est vus dans l'obligation de laisser sont titre de fils de Dieu pour Jesus seul et prend les rennes de l'église romaine et obliges se soldats de prier le notre père chaque jour comme un hymne national !
L’église s'établit sur des bases militaires et des grades Patriarche, Évêque ,moine ...et la conversion forcée ne s'est jamais arrêté et la division et le sectarisme voit le jours .
"Tuez les tous ,Dieu connait les siens !" slogan connu dans le christianisme .
L'islam est une religion qui corrige les croyance en les ramenant à la vérité .
L'islam est persécuté dès le début ses adeptes se sont enfuient de la Mecque à l'Abyssinie et là bas même ils ont été poursuivi devant le roi chrétien .Mais ils ont été libéré de justesse !
Face aux persécutions ,au martyrisme,à leur concentration dans la vallée d'Aboiu talib et l'embargo de punition des paiens levé de justesse par miracle d'Allah effectué sur le pacte cloué sur la porte de la caaba contre les musulmans ,le prophète immigre de nuit vers la Médinah et d'autres musulman le suivent .
Dan la medinah Mohamed commence d'établir des pacte de bon voisinage entre les tribus .
Mais les paiens ne l'on pas laissé vivre en paix et des tribus juives se sont alliés avec eux pour attaquer la Medinah .
Le paiens se sont retirés et Mohamed trouve l'occasion pour attaquer les juif des banou quoraida et ensuite les autres .
Et commence la guerre pour défendre l'Islam et les musulmans .Cette défense se trouve contrecaré par les romains au nord de l'Arabie ..et ensuite après conquête de la Jordanie actuelle ,le sud d'Irak commence les affrontement contre les perses ...

Comme le judaisme le Christianisme ,et l'islam tous sont passé par les armes pour défendre la parole de Dieu ce qui prouve qu'il ne s'agit en fait qu'une seule mission : Faire répandre l'adoration de Dieu de gré ou de force ou payer la Jiziya et garder sa fausse croyance !

[61.9] C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

[jusmon de M. & K.]

Le judaisme a commencé par Moise et son frère pour une lutte contre la fausse divinité du Pharon ..Ensuite le peuple se rassemble et fonde une nation .
il combat pour répandre la religion et détruire le paganisme (cf,la guerre sainte de Moise contre les madianite )

On parle de l'ilam qui a aucun argument pour convaincre si ce n'est l'intimidation, la terreur... ou l'épée.

Les madianites ont été détuits parce qu'ils avaient reçu l'Evangile et s'était livré au culte d'autre Dieux invisibles et muets, comme est invisible et muet Allah. Les madianites s'étaient livrés à la prostitution religieuse et leurs femmes avaient séduit les enfants d'Israël pour leur faire adopter le culte des idoles.

L'islam avec ses houris au paradis ne vaut guère mieux. De plus il combat des peuples qui n'ont jamais voulu faire la guerre à l'islam, si ce n'est se défendre contre ce fléau.

[ASHTAR]

Les madianites ont été détuits parce qu'ils avaient reçu l'Evangile

Au temps de MLoise il n'y avait pas encore d'Evangile !

[jusmon de M. & K.]

Au temps de MLoise il n'y avait pas encore d'Evangile !

Moïse était chrétien. La loi qui porte son nom était exclusivement tournée vers le futur sacrifice expiatoire de Jésus. Sans cela, la loi n'aurait eu aucun sens et n'aurait été qu'une charia abominable comme l'est celle de l'islam.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post85869.html#p85869

[ASHTAR]

Moïse était chrétien. La loi qui porte son nom était exclusivement tournée vers le futur sacrifice expiatoire de Jésus. Sans cela, la loi n'aurait eu aucun sens et n'aurait été qu'une charia abominable comme l'est celle de l'islam.

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post85869.html#p85869

Malheureusement même jésus faut appelé par les juif d'appliquer la charia .Et des chrétiens et même jésus fut lapidé et maudit par la crucifixion !

[Maried]

Au temps de MLoise il n'y avait pas encore d'Evangile !

Mais le coran existait lui puisqu'il est incréé il parle de l'évangile et de la torah c'est donc un mystère

[jusmon de M. & K.]

Mais le coran existait lui puisqu'il est incréé il parle de l'évangile et de la torah c'est donc un mystère

Il ne faut pas croire en ces bêtises assénées pour laver le cerveau des simples d'esprit.

[jusmon de M. & K.]

Lorsque les islamistes vous citent l'ancien testament pour justifier leur sinistre charia ou guerre "sainte", voilà ce qu'il faut leur répondre :

1/ Les israélites avaient, eux, de vrais prophètes chrétiens. Et un vrai prophète ne peut être que chrétien du fait de la parfaite logique du christianisme comme seule réponse pour concilier justice et pardon. la loi de Moïse était toute pointée vers le Christ à venir par ses rites, ses ordonnances et son symbolisme. La religon mosaïque était un évangile préparatoire et le peuple d'Israël représentait le peuple de l'Eglise, le peuple de Dieu par lequel il réaliserait ses desseins en faveur de tous les autres peuples dans le futur. Le peuple élu à l'appel prophétique était sous un régime théocratique à mi-chemin entre le système patriarchale originel de dimension régionale (lequel était à la similitude du modèle des cieux), et une organisation écclésiastique, à vocation planétaire séparée du politique, que les apôtres administrèrent plus tard.

2/ Ayant tellement désobéit à Dieu et transgressé sa loi, et compte tenu des miracles incroyables qui s'étaient déroulés constamment sous leurs yeux, certains écarts de comportement individuel pouvaient non seulement faire que soient frappés les désobéssants mais, plus graves, que les inniocents soient également exposés en tant que victimes collatérales. C'était une question de survie individuelle et collective, spirituelle et physique, que de débusquer et d'éliminer au plus vite certaines conduites personnelles à risque. Il fallait vraiment être au comble de la méchanceté pour devenir apostat ou gravement transgresseur après le témoignage de tant de miracles aux côtés d'un véritable prophète aussi puissant que Moïse. Dieu lui-même accompagnait jour et nuit le camp d'Israël dans une nuée ou une colonne de feu. Il les nourissait quotidiennement par la miraculeuse manne. Il était donc impossible de rester vivant en sa présence tout en se rebellant contre lui. En fait, Israël marchait autant par le "vue" que par la "foi" ; c'est cela qui faisait toute la différence et rendait les choses plus exhaltantes mais aussi bien plus dangereuses.

3/ Avant l'affaire du veau d'or il n'en était pas ainsi. Cette épisode marqua un tournant : l'Eglise pouvait soudain disparaîte par l'apostasie et être balayée par le rejet divin. Alors Israël, par Moïse, n'obtint sa survie de qu'au prix de l'acceptation d'un sévère traitement "comportementaliste" (loi de Moïse) pour inculquer au peuple la conscience de sa responsabilité universelle collective et individuelle quant aux conséquences spirituellement mortelles du péché. C'est pourquoi la peine de mort était prescrites pour les graves crimes, comme pour indiquer les conséquences spirituelles et éternelles du péché en général. Après qu'Israël entra dans la terre promise et en fit la conquête, les choses évoluèrent dans leur application en même temps que les israélites s'adonnèrent à l'idolâtrie. Dieu lui envoya de nombreuses nises en garde et le châtia souvent pour le ramener à lui.

4/ Pour certains grands crimes, la mort du pécheur est la meilleure chose pour se repentir au moment de passer de l'autre côté, et aussi pour ne pas contaminer et condamner le reste du peuple en faisant obstacle aux bénédictions et à sa protection. Il peut en être encore ainsi à travers les épreuves individuelles que nous rencontrons les uns ou les autres à n'importe qu'elle époque. Il faut comprendre que nous avons accepté, avant de venir sur terre, que Dieu nous pousse dans nos derniers retranchements pour tirer le meilleur de chacun afin que chacun puisse obtenir la meilleure résurrection possible - cela dans la limite du supportable ou du respect de notre libre arbitre... Il en a été de même avec les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan par Josué. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarchale. Par leur apostasie et idolâtrie ils s'étaient si totalement détournés de Jéhovah, que la seule mesure correcte à prendre en leur faveur a été de les châtier jusqu'à leur disparition. De cette façon, ils pouvaient mieux prendre conscience de leur état spirituel et entrer dans l'autre monde avec d'autres dispositions. De cette façon, ils ne risquaient pas de se corrompre davantage, de corrompre par contagion d'autres peuples et plus encore leurs descendants. Il faut savoir qu'un contrat a été passé avec chacun de nous, avant notre naissance, pour accepter que Dieu nous inflige ce que nous aurions besoin pour nous aider à retourner à lui dans le meilleur état possible. Pour atteindre ses buts le Seigneur, souvent, se sert des forces de la natures, envoie des pestes, l'épée et la famines ; mais Israël ne fut qu'un instrument de plus, mais conscient de son rôle prophétiquement encadré et exercé avec une puissance miraculeuse pour attester de sa légitimité.

5/ Concernant l'"oeil pour oeil, et le "dent pour dent", cela voulait simplement dire que la justice devait passé pour tous les délits. Il était tenu compte des circonstances. Ce n'était pas à prendre à la lettre. Par contre un distinguo était fait pour les péchés remettant en question gravement la qualité de membre du peuple d'Israël portant atteinte à la relation de la nation avec son Dieu.

En fait, Mahomet s'est servi de règles établies pour une période spécifique pour un peuple particulier dans une situation très particulière, pour justifier l'injustifiable. Le gourou arabe mégalomane fit une contrefaçon arabe du prophète Moïse et du peuple d'Israël pour flatter la descendance d'Ismaël en s'appuyant sur la terreur, le sexe et le mensonge, et obtenir gloire et pouvoir auprès de peuplades incultes. Il devint une marionnette de Satan. Et les arabes actuels se croient le nouveau peuple élu avec la charia comme nouvelle loi de Moïse, mais déhumanisée parce que dépouillée de son message christique et du juste discernement d'authentiques guides. Comme seule perspective in fine des musulmans : une jalousie et une haine éternelle des chrétiens et des Juifs rendus plus intelligents par des traditions religieuses plus spirituelles... Non, les arabo-musulmans ne sont pas le nouveau peuple élu. Pour cela ils n'ont aucun droit sur la terre sainte que les Juifs sont venus récupérer conformément aux prophéties bibliques et à la volonté de Dieu.

[Maried]

Il ne faut pas croire en ces bêtises assénées pour laver le cerveau des simples d'esprit.

Bien sûr que je ne crois ni aux âneries coraniques ni bibliques

[ASHTAR]

Mais le coran existait lui puisqu'il est incréé il parle de l'évangile et de la torah c'est donc un mystère

Ce qui est incréé n'est pas de ce monde ;C'est le livre qui est auprès de Dieu (Table gardée ,ou Matrice du Livre) .
De ce Livre primordial auprès de Dieu ,sont sortis les religions et toutes appellent à l'adoration d'un unique créateur et Dieu .
Dieu ne parle pas hébreu ,ou araméen ,ou arabe ?! Dieu parle sans langue par inspiration sa parole couvre et illumine le messager de Dieu et le messager qui trouve sortir la révélation dans sa sa langue . Le messager n'est ni l'auteur ni son innovateur .La parole se trouve en lui dans sa langue parlée .
[21.2] Aucun rappel de [révélation] récente ne leur vient de leur Seigneur, sans qu'ils ne l'entendent en s'amusant,
Mā Ya'tīhim Min Dhikrin Min Rabbihim Muĥdathin 'Illā Astama`ūhu Wa Hum Yal`abūna

Le fait que Dieu nous dit Muĥdathinqui arrive dans un événement nous arrête de le qualifier d'incréé ?! ou de créé car le coran est immatériel mais nous l'écoutant en tan que mots et nous le recevons en tant qu'enseignement et nous le pratiquons en tant que voie à suivre :il est sorti pour être entendu et exécuté .
Si Dieu par la parole "SOIS" a créé l'existence ,par sa parole Thora ,évangile et coran il a fait des communauté qui l'adore et leur donne élection pour le paradis .

Voilà comment je conçois les choses .

[yacoub]

@Ashtar

Lis des véritables livres d'histoire. En attendant un petit résumé.

L'islam au risque de l'Histoire

[lounes le kabyle]

au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient son son serviteur, prophète et messager Mohammed jusqu’à ce qu'Allah héritera la terre et ceux qu'elle contient, après
j'ai lu ce que Jusmon a écrit: "On parle de l'ilam qui a aucun argument pour convaincre si ce n'est l'intimidation, la terreur... ou l'épée".
c'est vraiment décevant de dire ça sans argument, si tu lis et tu relis le Coran tu ne trouveras point de verset qui incite à ce que tu as décrit,
je pense que c'est le Coran qui dit: "Ô les croyants! Entrez en plein dans la paix, et ne suivez point les pas du diable, car il est certes pour vous un ennemi déclaré." sourate 2 verset 208
je pense que c'est le Coran qui dit: "point de contrainte dans la religion" sourate 2 verset 256
je pense que c'est le Coran qui dit: "Et s´ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c´est Lui l´Audient, l´Omniscient." sourate 8 verset 61
je pense que c'est le coran qui dit: " si ton Seigneur voulait, tous ceux qui sont sur la terre seront croyants, alors c'est toi qui va contraindre les gens à être croyant???" sourate10 verset 99
je pense que c'est le Coran qui dit: " tu n'est pas, sur eux, un dictateur" sourate 50 verset 45
je pense que c'est le Coran qui dit: " tu n'est pas, sur eux,un dominant" sourate 88 verset 22
et il y'en a plein de versets semblable dans le Saint Coran

[Georges_09]

On peut trouver autant de versets qui incitent à la guerre, ne serait ce que le verset de l'épée.
En Occident, Mahomet restera toujours plus un guerrier qu'un philosophe. C'est un fait.

[lounes le kabyle]

Au nom d'Allah le tout miséricordieux le très miséricordieux, salut et paix soient son serviteur, prophète et messager Mohammed jusqu’à ce qu'Allah héritera la terre et ceux qu'elle contient, après :
les croisades, ce n'est pas les musulmans qui les accomplis, et pourtant c'est les chrétiens qui ont en fait le chemin jusqu'en Palestine pour détruire Jérusalem, et ce n'est eux qui ont colonisé les pays dits indigènes d'Afrique et d'Asie et d'Amérique pour ne laisser sur leurs chemins désolations et exclusions pour que soit érigé la croix de crucifixion, tout ça pour assoir une certaine idée de supériorité des peuples chrétiens sur les autres sans leurs donner le choix de pratiquer le culte dont il ont hérités de leurs aîlleuls.
donc question guerre vous êtes les champions, pis en encore la première guerre mondiale et même la deuxième c'est bien entre peuples chrétiens qu'il s'agit ou alors c'est les musulmans qui en sont la cause?
de ce fait, les musulmans qui font l'effort de répandre la parole de Dieu, comme je suis entrain de le faire maintenant, ne le font pas par les armes, contrairement a ce que pensent les autres, d'ailleurs les musulmans d'Espagne, de Cordoue de Séville, ont en payé de leurs vies, et pourtant ils ont ramené la civilisation en Espagne.
en ce qui concerne les versets que vous appelez de guerre, ils sont destinés pour combattre ceux qui nous combattent donc les musulmans se défendent dans le cadre de la légitime défense et en appliquant la loi du talion et ce qui est mentionné dans la bible " oeil pour œil dent pour dent"
SALAMOUNE SALAM

[ASHTAR]

On peut trouver autant de versets qui incitent à la guerre, ne serait ce que le verset de l'épée.
En Occident, Mahomet restera toujours plus un guerrier qu'un philosophe. C'est un fait.

Trouve moi un seul verset qui cite le mot épée je n’écrirais un mot pour défendre l'islam !

par contre le mot épée est cité plus de 500 fois dans la bible !