Vie éternelle et seconde mort

[Alisdair]

C'est ce qu'on m'a reproché comme croyant libéral à vouloir étudier le contexte historique et les symboles. Vilain chrétien, quoi.

[Coeur de Loi]

Le symbolisme c'est une manière de dire qu'on y croit pas de manière réelle et concrète.

Si une personne me dit que Jésus est ressuscité symboliquement, ça veut dire qu'il est mort, mais vivant autrement dans le souvenir.

Bref, il n'est pas chrétien.

[Alisdair]

Certes, puisque le christianisme se base sur cette conviction-la. Mais que Jésus ait marché ou non sur l'eau, non.

[Coeur de Loi]

Le miracles le plus important c'est la résurrection.

Marché sur l'eau est facile à coté, c'est ridicule qu'un croyant ni croit pas, Dieu peut faire des miracles bien plus étonnant.

[jusmon de M. & K.]

Non, ils mourront.

La vie éternelle ce n'ets que pour les justes au paradis.

Tu as toujours confondu résurrection et vie éternelle. La résurrection physique est pour tout le monde ("Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22). Le Christ est physiquement ressuscité. Pour revivre tous en Christ il faut nécessairement faire allusion à la résurrection physique des justes comme des injustes :

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

La vie éternelle (paradis), elle, n'est que pour les justes (et ils seront seuls à être maris et femmes).

Le injustes iront en enfer (lac de feu ou seconde mort)

Les gens entre deux seront récompensés selon leur oeuvres.

[Alisdair]

Lac de feu et seconde mort me semblent différents.

[jusmon de M. & K.]

Lac de feu et seconde mort me semblent différents.

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Cette catégorie (faux prophète et cie - ceux qui auront renié le Saint-Esprit, donc que des chrétiens) ressuscitera pour le jugement, et sera confirmée dans sa seconde mort (spirituelle dans le sens d'une séparation totale d'avec Dieu après jugement).

[Alisdair]

Ah je pensais que tu parlais de deuxième mort et non de mort de la mort (et donc une éternité de félicité, l'autre de tourment, de la séparation d'avec Dieu). Apocalypse en particulier est très symbolique, je me demande si nous avons toutes les grilles de lecture pour bien l'interpréter (historique avec les persécutions qui sont actuelles pour le rédacteur et pas forcément à venir, symbolisme hébraïque, etc).

[jusmon de M. & K.]

Ah je pensais que tu parlais de deuxième mort et non de mort de la mort

C'est vrai, il y en a qui souhaiterait la non-vie définitive de la conscience, ou de l'esprit. Mais leur espérance perverse pour éviter de répondre de leurs actes ne se réalisera pas.

Il est intellectuellement impossible que le "moi" de chacun, sous une forme ou sous une autre, ait pu avoir un début pour une fin, tout simplement parce que chaque étape de notre éternité implique que nous ayons eu à en accepter le principe avant de la vivre.

Imaginer que l'on puisse détruire l'esprit et le "moi" qui l'habite aurait les mêmes conséquences catastrophiques que de remonter le temps et modifier un évènement : l'anéantissement de toutes choses.

C'est pourquoi, la proposition de venir sur terre prendre un corps, faire l'expérience de la justice par l'exercice de notre libre arbitre moral, n'aurait jamais réussi à obtenir notre adhésion si elle avait été court-circuitée par la close de l'anéantissement au final. Cette option contrariant totalement l'idée d'effort. La proposition aurait été perçue comme une escroquerie.

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

Je ne peux plus rien éditer sur ce fil. Comment faire ?

Merci pour l'aide.

[medico]

Lac de feu et seconde mort me semblent différents.

non c'est la même chose.par contre l'enfer sera jeté dans le lac de feu.

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

Je ne peux plus rien éditer sur ce fil. Comment faire ?

Merci pour l'aide.

[medico]

Bonjour,

Je ne peux plus rien éditer sur ce fil. Comment faire ?

Merci pour l'aide.

comment ça tu ne plus éditer?
ton message prouve que si.

[jusmon de M. & K.]

comment ça tu ne plus éditer?
ton message prouve que si.

Je ne peux éditer que les trois derniers messages de ce jour. Le sujet et autres, impossible.

[medico]

désolé je ne sais .