Règles du forum
Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
medico a écrit :c'est toi qui t'en tête a vouloir démonter une chose qui n'existe pas .tien en exemple en 2011 les tj se trouvent dans 236 pays et îles avec un maximum de 7659019 proclamateurs. alors qu'en 1999 il c'étaient dans 234 pays avec un maximum de 5912432 proclamateurs ce qui fait 1747587 proclamateurs en plus en 12 ans tu appel cela en perte de vitesse.
nous devons pas avoir les même valeurs concernant les chiffres.
scientologie née dans les années 1950 .. revendiquent 14 millions d'adhérents
mormons née dans les anées 1830 .... 14 millions d'adhérents
Les évangélistes innondent le mondes ...
les pentecotisque 193 689 00
Post-charismatiques 91 850 000
Je ne démontre rien. J'indique que les chiffres donnés par la WT montre un net fléchissement de l'enrolement des ses troupes.
Ce fléchissement se traduit de façon tres terre à terre par une restructuration de la WT du haut vers le bas:
- départ de brooklyn vers Warwick le staff passe de 4 000 à 800 personnes
- les béthels sont restructurés
- les publications subissent une cure drastique avant 2007 presque 160 millions de périodique produit , puis division par 2 pour n'avoir que 80 millions et en 2013 la cure d'amaigrissement continue division par 2 du nombre de page ...
j'ai montré matériellement cela revenais a imprimer 4 fois moins de périodiques et que "l'excuse" on va se servir du site jw.org
était de la poudre aux yeux ...
moins de 2 millions de visite .. contre 40 millions de périodique ... et le tiers des connections pour les seuls USA !
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
mais nous ne parlons pas des autres ici.
décidément tu ne sais plus quoi dire et en plus nous ne faisons pas la course.ce n'est pas le nombre qui compte et qui est approuvé par Jéhovah.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :mais nous ne parlons pas des autres ici.
décidément tu ne sais plus quoi dire et en plus nous ne faisons pas la course.ce n'est pas le nombre qui compte et qui est approuvé par Jéhovah.
Ah ok ... il faut citer les autres sans les citer
C'est toi qui me demande de cité ceux qui publieraient plus que les TJ ?
donc en fait ... les TJ sont dans le VRAI parcequ'ils publient plus que les autres ?
Enfin pourquoi pas ... ceci dit entre 2007 et 2012 il manque quand même une petite dizaine de millions de publi par mois ..
d'ailleurs j'ai oublié de te remercier
si tu n'étais pas si persuadé d'avoir raison ... je n'aurais pas chercher les "chiffres" de publication de la WT
et ce point je l'aurais ignoré
plus de 52 millions de périodique en 2007 ... et 42 millions en 2012 par mois !
C'est donc cela ton "accélération" ...
Là c'est bête tu ne peux pas invoqué que je suis de mauvaise foi et que le nombre de publication augmente ... ce sont les chiffre de la WT publié dans les TG 26 millions le premier du mois et 26 million le 15 du mois = 52 millions / mois ... deviennent 42 millions soit un déficit net de 10 millions !
Approuvé par Jéhovah ... - 10 millions ?
c'est quoi l'explication ?
Depuis que la WT existe l'explication de la bénédiction de jéhovah tient dans l'augmentation des chiffres ... plus de TJ, plus de publi , plus de béthel ...
Et maintenant ... "ce n'est pas le nombre qui est important" ... mais alors pourquoi compter et pourquoi s'en vanter comme étant la preuve ultime de la WT c'est la VRAIE RELIGION ... n'est ce donc pas toi qui agitait "204 langues traduites" ... sous entendu nous sommes les seules a faire un tel nombre ... donc nous avons raisons"
Tu ne t'apperçois même plus que ta rhétorique est bancale.
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les chiffres sont la que tu veuilles ou non.
réveillez-vous janvier 2013 43524000 .en 2003. 22755000 soit 20789000 de périodique en plus en dix ans.qui dit mieux?
Concernant la tour de gade en 2013 44978000 et en 2013. 25 203000 soit une augmentation de 19775000 exemplaires ce qui nous fait un total de 40564000 en plus .
ou vois tu ici un perte de vitesse ?
Je sais ça te rend malade mais ça se soigne.
et en voulant nous dénigré tu fais l'inverse.
donc je te dit merci.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :les chiffres sont la que tu veuilles ou non.
réveillez-vous janvier 2013 43524000 .en 2003. 22755000 soit 20789000 de périodique en plus en dix ans.qui dit mieux?
Concernant la tour de gade en 2013 44978000 et en 2013. 25 203000 soit une augmentation de 19775000 exemplaires ce qui nous fait un total de 40564000 en plus .
ou vois tu ici un perte de vitesse ?
Je sais ça te rend malade mais ça se soigne.
et en voulant nous dénigré tu fais l'inverse.
donc je te dit merci.
M. medico a la mémoire courte ... en 2003 il y avait 2 TG par mois ... et non une seule ...
donc en 2003 il y avait 22 755 000*2 = 45 500 000 TG par mois !
En 2013 ... il ne reste que 43 524 000 ...
soit un déficit de 2 000 000 médico et non 20 000 000 en plus ...
Ah moins qu'une nouvelle lumiere TJ ai décidée que les mois avant 2007 ne faisait que 15 jour ... et que l'année comptait 24 mois !
Mais si tu préféres compte alors le nombre total de périodique par an !
en 1951 à raison de 1 210 000 TG tout les 15 jours il y avait en 1 an 31 460 000 TG par an
en 1954 nous arrivions a 43 100 000
en 1955 48 575 000
en 1966 110 090 000
en 1975 186 175 000
en 1976 256 100 000
en 1980 219 900 000 tiens ... aprés 1975 .... une chute 40 millions de TG en moins en 5 ans ...
en 1999 535 872 000
en 2005 634 536 000
en 2011 505 944 000 soit 128 592 000 TG manquantes en 6 ans ... étonnant 5 fois plus qu'aprés les souci de 1975
en 2012 506 184 000 soit 128 352 000 TG manquantes sur 7 ans
a vue de nez au rythme de 240 000 nouvelles TG tous les ans il faudra environ 500 ans pour rattraper le retard créé par le passage de 2 TG à 1 TG par mois !
maintenant tu peux te démener comme tu veux ... mais cela n'aurait pas fait sérieux si la TG et les RV n'étaient paru qu'un mois sur deux ...
alors la WT à trouver plus sioux de divisé par 2 le nombre de pages ...
elle peut toujours faire croire à une croissance. ....
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
qu'un seul ou deux ne change en rien aux derniers tirage qui sont en augmentation.et tu oublie une chose il y deux tirage de la tour de garde.une qui est diffussè et une autre pour l'étude.
alors tu peux gesticuler dans tous les sens ça ne changera rien.
en fait tu me rend servir car s'en toi personne ne parlerait de cette question.
merci.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :qu'un seul ou deux ne change en rien aux derniers tirage qui sont en augmentation.et tu oublie une chose il y deux tirage de la tour de garde.une qui est diffussè et une autre pour l'étude.
alors tu peux gesticuler dans tous les sens ça ne changera rien.
en fait tu me rend servir car s'en toi personne ne parlerait de cette question.
merci.
Qu'un seul ou deux ne change rien ?
alors prenons la valeur marchande .. les couts de productions alors
avec un prix d'environ 20 cents pour un magazine de 32 page ... en 2005 la WT déboursait 634 536 000 * 20 cents ce qui équivaut à
126 907 200 de dollars
en 2011 elle ne dépensait plus que 505 944 000 * 20 cents soit 101 188 800 dollars.
en 2013 ayant moitié moins de page elle dépensera moitié moins.
au rythme actuel soit 45 000 000 * 10 = 45 00 000 dollars
Maintenant, puisque le nombre ne change rien ... si tu pouvais verser la différence sur mon compte en banque je suis preneur.
en moins de 10 ans la WT économise sur les seules TG : 80 millions de dollars.
En passant de brooklyn à warwick elle economisera pas loin de 75 % de ce qu'elle dépense aujourd'hui pour brooklyn ( passe de 4000 a 800 personne )
En réunissant les béthel elle économise encore.
Si c'est cela être en forme olympique je suis bien heureux de ne pas être dans cette forme la
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
c'est le coté positif d'internet maintenant tous est liés et les béthels sont connecté entre eux donc il y en faut moins maintenant.
tu confonds restructuration avec perte de vitesse .ce qui n'est pas le cas .en plus les publications sont consultable en ligne et de ce fait lue par un plus grand nombre de personnes. http://www.jw.org/fr
vous nous faite de la pub en plus.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
medico a écrit :c'est le coté positif d'internet maintenant tous est liés et les béthels sont connecté entre eux donc il y en faut moins maintenant.
tu confonds restructuration avec perte de vitesse .ce qui n'est pas le cas .en plus les publications sont consultable en ligne et de ce fait lue par un plus grand nombre de personnes. http://www.jw.org/fr
vous nous faite de la pub en plus.
C'est vrai, je suis bête
Un taux de 5% de croissance dans les années 80 et de 2.4 % maintenant est une "accélération"
Bah pourquoi pas un seul béthel ? suffirait alors de relier les salles du royaume avec !
Tellement logique que les USA situé juste à coté de Haiti ... on fait intervenir les TJ français ... situé a 10 000 km de la ...
ils ont surement été envoyé par Email
Pourquoi, y a t il restructuration alors que jusqu'a maintenant chaque agrandissement des Béthels , chaque augmentation étaient la preuve des bénédictions de Dieu. ... la restructuration avec diminution est toujours la preuve des bénédictions de Dieu ...
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker
Je me suis fait effacer un message, j'ai l'impression. Certains n'auraient pas traîné après ma démission, lol. Dommage alors que j'admettais avoir répondu un peu vite, tant pis. On est parfois puni pour son honnêteté.
Je disais simplement que la restructuration ne fait pas parti du vocabulaire d'un temps d'opulence, on restructure en cas de crise, je crois que l'actualité nous le montre suffisamment comme ça.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.
bonne nouvelle.
L’Etat reverse 6,3 millions d’euros aux Témoins de Jehovah
Le gouvernement français aurait-il pu s’épargner une dépense d’1,8 millions d’euros ? La question se pose alors que la bataille juridique qui opposait depuis quinze ans l’association des Témoins de Jehovah (TJ) à l’Etat français vient de trouver son épilogue. Prenant acte d’une décision de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH) de juillet 2012 qui demandait au gouvernement français de restituer les sommes saisies « indûment » dans le cadre d’un redressement fiscal controversé, l’Etat vient de s’exécuter, annoncent les responsables des TJ sur leur site.
Les Témoins de Jehovah affirment avoir reçu, le 11 décembre, un versement de « 6 373 987, 31 euros », correspondant aux sommes saisies en 1998, 4,5 millions, augmentées des intérêts et des frais de justice. Après la décision de la CEDH de juillet 2012, le gouvernement avait trois mois pour faire appel, faute de quoi, il disposait encore de trois mois pour rembourser les sommes saisies.
Le contentieux, arrivé devant la CEDH après des années de procédures judiciaires en France, portait sur la question de savoir si les offrandes –dons manuels- devaient ou non bénéficier de l'exonération fiscale qui prévaut pour les dons et legs faits aux associations cultuelles. Après la publication du rapport parlementaire sur les sectes en 1996, -qui pointait la dangerosité des TJ mais dont le contenu a été par la suite reconnu sans fondement juridique-, l'association avait fait l'objet de contrôles fiscaux, débouchant sur une taxation de ses dons manuels.
"Fin d'une période tragique"
Après des années de procédure judiciaire, la cour européenne avait infligé, en juin 2011, un camouflet à la France en estimant qu’elle avait violé la liberté de religion. La CEDH reconnaissait alors que l'article du code général des impôts, invoqué par le gouvernement français pour la taxation, n'était ni assez « précis » ni assez « prévisible ». Sans reconnaître de pratique discriminatoire à l'encontre des TJ, la cour avait toutefois admis qu'il y a eu « ingérence dans le droit de l'association requérante à la liberté de religion » dans la mesure où les dons taxés « constituaient la source essentielle de son financement».
« Avec ce remboursement, le gouvernement censure la politique menée depuis quinze ans, estime l’avocat des TJ, Philippe Goni. On en finit avec cette période tragique faite pour détruire l’association et au cours de laquelle les juridictions françaises n’ont pas joué leur rôle. La levée des hypothèques sur les bâtiments appartenant aux TJ [également décidées en 1998] devrait logiquement suivre ».
Guy Canonici, responsable des TJ en France, qui revendique quelque 250 000 membres, espère que cette décision mettra un terme « à toutes sortes de critiques dont les TJ ont été régulièrement l’objet. On nous a trainés dans la boue, accusés de fraude fiscale ». Et, s'il se dit "naturellement satisfait de cette décision", il "regrette que la France ait été condamnée, sur la base d'actions d'individus et de courants de pensée intolérants".
La Mission de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) considère toujours problématique le refus de transfusion sanguine par les Témoins de Jehovah. Georges Fenech, son ancien président, redevenu député, et particulièrement investi dans la "vigilance" à l’égard des TJ, prend acte de cet épilogue mais ne désarme pas. « Il s’agissait d’un litige de nature fiscale mais des inquiétudes subsistent sur leurs pratiques en matière de santé ou d’éducation des enfants ». M.Fenech devrait prendre la tête d'un prochain groupe de travail sur les sectes, à l'Assemblée nationale.
Un ultime contentieux oppose désormais les TJ à l’administration sur la question des aumôniers de prison. Après plusieurs refus du ministère de la justice de permettre au ministres du culte de se rendre auprès des détenus, la décision est entre les mains du Conseil d’Etat, qui doit se prononcer prochainement. Dans le contexte actuel, M.Goni a « bon espoir » que ce dossier trouve aussi un épilogue positif pour l’association qu'il défend.
Stéphanie Le Bars
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Dans beaucoup de pays, de plus en plus de gens préfèrent aller sur Internet quand ils cherchent un renseignement. En un simple clic, ils ont accès à des sources d’informations disponibles uniquement sur le Web. Un grand nombre de livres, de revues et de journaux peuvent être lus en ligne.
Vu cette tendance, nous avons complètement transformé notre site www.jw.org /fr pour qu’il soit plus attractif et plus simple d’utilisation. Les visiteurs du site pourront y lire des publications parues en plus de 430 langues. À compter de ce mois, ils pourront également consulter des rubriques * qui paraissaient régulièrement dans nos magazines imprimés mais qui dorénavant ne seront publiées que sur notre site Web.
C’est pourquoi l’édition publique de notre revue compte désormais 16 pages au lieu de 32. La Tour de Garde est déjà publiée en 204 langues. Maintenant que le nombre de pages est réduit, elle pourra être traduite en davantage de langues encore.
Nous espérons sincèrement que ces changements nous permettront de communiquer à plus de personnes le message de la Bible, car il peut sauver des vies. Nous sommes déterminés à continuer de diffuser de nombreuses informations intéressantes et instructives, sur papier ou en ligne, pour aider les personnes qui respectent la Bible à savoir ce qu’elle enseigne réellement.
