erreur de copie ?

[Omid]

La belle affaire!... Mais étant donné que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible!) et qu'il ne le fait pas, éh bien on ne peut que conclure que l'auteur du Coran est celui qui est fautif dans toute cette affaire!

As salamu Aleykum

Le coran ne prétend pas confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédés.
Le coran prétend confirmer ce qui est juste et protéger ce qui doit l'être... "Mohaïm" veut dire protecteur, gardien.
Le coran et le protecteur, le gardien des révélation précédentes. Le coran rejette ce qui doit être rejeté.


Le coran reprend les histoires de la bibles sans les erreurs de cette dernière:

Par exemple, dans la bible Dieu a crée le monde en 6 jours puis s'est reposé le 7ème jour.
Le coran a repris ce même événement en ajoutant qu'aucune fatigue n'a atteint Dieu lors de la création.

Ou dans la bible, Dieu s'est repenti d'avoir crée l'homme....
Le coran dit que dieu avait prévu de crée l'homme avec ses défauts et ses qualités.

Dans la bible, Salomon est tombé dans l'incroyance.
Le coran corrige en disant que Salomon faisait parti des croyants.

Les chrétiens et les juifs doivent être heureux que le coran corrige la bible car, il ont dans leur bible des livres venant d'un idolâtre....

[BenJoseph]

La belle affaire!... Mais étant donné que le Coran était censé confirmer bien fidèlement ce que disaient les Livres qui l'ont précédé (ceux contenus dans la Bible!) et qu'il ne le fait pas, éh bien on ne peut que conclure que l'auteur du Coran est celui qui est fautif dans toute cette affaire!

On ne peut dire autrement

[lounes le kabyle]

donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.

[medico]

donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.

disons que c'est une mauvaise copie.

[sceptique]

disons que c'est une mauvaise copie.

... ou un mauvais plagiat!

[BenJoseph]

donc pourquoi vous prétendez qu'il y a plagiat puisqu'on ne peut dire autrement, la différence entre les 2 textes implique qu'il y a une falsification dans d'entre les deux, et l'erreur, il faut l'avouer avec pas mal de bon sens et avec un raisonnement raisonnable, dans les textes bibliques car le prophète de l'islam recevait le Coran directement de l'archange Gabriel alors que les evengiles ont été rédigé des siècles après Jésus, donc différentes sources, donc plus de risque d’altération.

la falsification s'est faite 6 siècles après par ton aimé prophète se croyant prophète mais ne l'était pas ! La preuve en est.

Si cela avait vraiment été l'Ange Gabriel, le vrai, il n'aurait pu dire ce qu'il a dit 6 siècles auparavant. CECI EST LOGIQUE

Les Évangiles n'ont pas été écrits des siècles après, ceci est un mensonge.

Ils ont été écrits peu d'années après la résurrection du Fils de Dieu, puisque dans les années 50 les Evangiles étaient connus sur tout le pourtour du bassin méditerranéen !

Il ne faut pas non oublier volontairement de ta part, que les chrétiens étaient persécutés de toute part, par les pharisiens en premier lieu mais surtout par l'empire romain; et bien entendu beaucoup de lettres relatant les Évangiles ont été brûles.

Alors que les musulmans, eux, ne risquaient pas d'être persécutés par qui que ce soit puisqu'ils envahirent et conquirent des pays par l'épée

[BenJoseph]

... ou un mauvais plagiat!

On peut dire les 2

[Omid]

As salamu Aleykum

la falsification s'est faite 6 siècles après par ton aimé prophète se croyant prophète mais ne l'était pas ! La preuve en est.

Quelle est donc cette preuve ?

Si cela avait vraiment été l'Ange Gabriel, le vrai, il n'aurait pu dire ce qu'il a dit 6 siècles auparavant. CECI EST LOGIQUE

Pourquoi 6 siècles avant uniquement?
Pourquoi pas avec Adam?
Voyez vous, Islam restaure les messages des prophètes, tous les prophètes car comme il n'y a qu'un dieu, il n'y a qu'un message, et le premier message est celui d'Adam.
Vous parliez de logique non ?

Vous pouvez lire mon message plus haut et dites moi quelle version des faits rapportés est la plus logique, honnêtement...

Les Évangiles n'ont pas été écrits des siècles après, ceci est un mensonge.

Vous ignorez totalement comment les 4 évangiles canoniques ont été choisi parmi les milliers d'autres et pourquoi Paul dit prêcher son évangile et qui n'est pas celui de Pierre....
Il n'y a aucun mensonge. Il y a beaucoup d'ignorance de votre part uniquement.

Alors que les musulmans, eux, ne risquaient pas d'être persécutés par qui que ce soit puisqu'ils envahirent et conquirent des pays par l'épée

Avant de pouvoir envahir par l'épée ou le livre ou par les deux, n'oubliez jamais que des millions ont adhéré a son message pour devenir ses défenseurs et pouvoir "envahir".

[lounes le kabyle]

a sœur kahina, y a pas de quoi sur votre remerciement, et je vous remercie de ma part pour cette encouragement, ne t’inquiète pas pour l'islam car c'est la religion de la vérité qu'Allah Lui même s'est engagé de la préserver et la fasse triompher sur toutes les religions par la force de l'argument et des vérité qu'il contient, en effet l'Islam est la religion agrées par Dieu pour tout l'univers y compris les anges et les Djinns.

[medico]

si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656 ?

[sceptique]

si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656 ?

De toute façon, le Coran est loin d'être parfait, car le Coran lui-même affirme que des versets ont été modifiés, voire même supprimés dans les premières décennies de son existence... preuve qu'on ne peut définitivement pas se fier à son contenu qui a de toute évidence été altéré (modifié) à une certaine époque. D'ailleurs, le Coran est très loin de confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédé, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible.

[Omid]

si le coran est si parfait pourquoi le calife Othman confie à une commission la tâche de rassembler toutes les versions du coran vers 644-656

As salamu Aleykum

Le problème des orientalistes c'est de ne pas connaitre les traditions musulmanes et d'avancer des thèses farfelues que d'autres comme vous prennent comme vérités. Cette affirmation est tout ce qu'il y a de plus faut.
Othman (ra) n'a pas confié de commission mais cela commence avec Abu Bakr (ra)

Le coran n'avait pas besoin d'être mis a l'écrit aussi longtemps qu'il était sur sa terre de révélation. Car le coran est avant tout une récitation apprise par coeur. Le coran est récité par les musulmans 5 fois par jour, lors d'une naissance, un mort, avant de dormir, en se levant, avant des décision importante etc etc... Il fut répété pendant 23 ans par le prophète.
Il est répété en entier chaque année durant le ramadan et si vous allez dans une mosquée, vous verrez qu'un hafiz récitera le coran en entier sans le livre. Cette tradition remonte au prophète. Et aujourd'hui encore des millions de personne le connaissent par coeur et n'ont pas besoin du livre. C'est là l'un des plus grands miracles de ce livre.

Or islam a progressé d'une telle vitesse et parmi des peuples qui n'était pas arabes si rapidement qu'il fallut mettre le coran par écrit car ces dernier ne pouvaient pas le réciter de façon correcte.
Ce travail a pris plus de 2 ans, non pas parce qu'il fallait faire des recherches, mais parce que les hafiz et les compagnons avaient un tell respect du coran qu'ils ne voulaient pas qu'une seule lettre soit de travers, ou en trop ou manquant.
Ce qui amène des professeurs comme William Montgomery Watt a affirmer que le coran que nous possédons aujourd'hui est sans l'ombre de doute celui qu'enseigna le prophète (saw).
Après ce travail, Othman demanda qu'on détruise tous les autres manuscrits qui pouvaient contenir des erreurs par respect pour le message divin et que le coran enseigné par le prophète dans le dialect de Qureish soit répendu.

le Coran est très loin de confirmer fidèlement ce que disent les livres qui l'ont précédé, à savoir ceux qui sont contenus dans la Bible

Encore heureux que le coran ne reprenne pas les erreurs bibliques... Parce que par exemple dieu voyageant sur le dos d'un ange n'a pas besoin d'être confirmer, car évidement il s'agit d'une interpolation qui n'est pas d'origine divine....

[CHAHIDA]

a sœur kahina, y a pas de quoi sur votre remerciement, et je vous remercie de ma part pour cette encouragement, ne t’inquiète pas pour l'islam car c'est la religion de la vérité qu'Allah Lui même s'est engagé de la préserver et la fasse triompher sur toutes les religions par la force de l'argument et des vérité qu'il contient, en effet l'Islam est la religion agrées par Dieu pour tout l'univers y compris les anges et les Djinns.

salamu Aleykum, frère Lounes.

Pas de quoi mon frère! tu sais ils ne peuvent pas voir, ils nous accusent de vouloir islamisés certains ici, mais ils n'ont pas vu que c'était le contraire.
Sachant qu'aucun d'entres nous ne peux le faire, sauf si Allah les choisit, ils pensent que nous voulont les islamisés et nous savons qu'ils se trompent! la raison nous nous la connaissons.

wa salam Aleykum.

[medico]

As salamu Aleykum

Le problème des orientalistes c'est de ne pas connaitre les traditions musulmanes et d'avancer des thèses farfelues que d'autres comme vous prennent comme vérités. Cette affirmation est tout ce qu'il y a de plus faut.
Othman (ra) n'a pas confié de commission mais cela commence avec Abu Bakr (ra)

Le coran n'avait pas besoin d'être mis a l'écrit aussi longtemps qu'il était sur sa terre de révélation. Car le coran est avant tout une récitation apprise par coeur. Le coran est récité par les musulmans 5 fois par jour, lors d'une naissance, un mort, avant de dormir, en se levant, avant des décision importante etc etc... Il fut répété pendant 23 ans par le prophète.
Il est répété en entier chaque année durant le ramadan et si vous allez dans une mosquée, vous verrez qu'un hafiz récitera le coran en entier sans le livre. Cette tradition remonte au prophète. Et aujourd'hui encore des millions de personne le connaissent par coeur et n'ont pas besoin du livre. C'est là l'un des plus grands miracles de ce livre.

Or islam a progressé d'une telle vitesse et parmi des peuples qui n'était pas arabes si rapidement qu'il fallut mettre le coran par écrit car ces dernier ne pouvaient pas le réciter de façon correcte.
Ce travail a pris plus de 2 ans, non pas parce qu'il fallait faire des recherches, mais parce que les hafiz et les compagnons avaient un tell respect du coran qu'ils ne voulaient pas qu'une seule lettre soit de travers, ou en trop ou manquant.
Ce qui amène des professeurs comme William Montgomery Watt a affirmer que le coran que nous possédons aujourd'hui est sans l'ombre de doute celui qu'enseigna le prophète (saw).
Après ce travail, Othman demanda qu'on détruise tous les autres manuscrits qui pouvaient contenir des erreurs par respect pour le message divin et que le coran enseigné par le prophète dans le dialect de Qureish soit répendu.
Encore heureux que le coran ne reprenne pas les erreurs bibliques... Parce que par exemple dieu voyageant sur le dos d'un ange n'a pas besoin d'être confirmer, car évidement il s'agit d'une interpolation qui n'est pas d'origine divine....

c'est jouer sur les mots.il a bien prit des dispositions dans se sens .
je trouves que c'est ergoter .

[sceptique]

salamu Aleykum, frère Lounes.

Pas de quoi mon frère! tu sais ils ne peuvent pas voir, ils nous accusent de vouloir islamisés certains ici, mais ils n'ont pas vu que c'était le contraire.
Sachant qu'aucun d'entres nous ne peux le faire, sauf si Allah les choisit, ils pensent que nous voulont les islamisés et nous savons qu'ils se trompent! la raison nous nous la connaissons.

wa salam Aleykum.

Pour ma part, je remercie le ciel de ne pas m'avoir fait naître dans un pays islamisé. Que vous le reconnaissiez ou non, plusieurs d'entre vous ont été contaminés par le virus coranique de haine et de mépris envers ceux qui ont des croyances différentes aux vôtres. Ceux qui ont été contaminés de la sorte se disent être des "Djihadistes" prêts à mourir pour la cause de l'Islam. Il n'y a pas de doute en mon esprit que ces gens devraient être placés en salle d'isolement afin d'être ultimement "reprogrammés" de façon à ce qu'ils puissent réellement arriver à réfléchir par eux-mêmes, au lieu de croire aveuglément à ce que raconte le Coran.

Ceci étant dit, il m'apparaît évident que votre Coran est très loin de confirmer bien fidèlement ce que disent les livres qui ont été écrits avant le Coran (ceux contenus dans la Bible!), et ça, vous le savez très bien! Vous rétorquez toujours en disant que l'erreur provient de la Bible qui, selon vous, aurait été falsifiée dans le passé, alors que la vérité est tout simplement que les descendants d'Ismaël et des Perses désiraient un "dieu" qui soit de leur côté pour faire changement... d'où les principales différences doctrinales entre les gens du "Livre" et vous. Faudrait peut-être arrêter de nous prendre pour des valise, là!.. d'accord?