Bonjour,
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: [...] Ne prenez ni or, ni argent, ni monnaie, dans vos ceintures; ni sac pour le voyage, ni deux tuniques, ni souliers, ni bâton; car l'ouvrier mérite sa nourriture. Dans quelque ville ou village que vous entriez, informez-vous s'il s'y trouve quelque homme digne de vous recevoir; et demeurez chez lui jusqu'à ce que vous partiez. (Matthieu 10:5-10)
Alors il appela les douze, [...]. Il leur prescrivit de ne rien prendre pour le voyage, si ce n'est un bâton; de n'avoir ni pain, ni sac, ni monnaie dans la ceinture; de chausser des sandales, et de ne pas revêtir deux tuniques. Puis il leur dit: Dans quelque maison que vous entriez, restez-y jusqu'à ce que vous partiez de ce lieu. (Marc 6:7-10)
Jésus, ayant assemblé les douze, [...]. Ne prenez rien pour le voyage, leur dit-il, ni bâton, ni sac, ni pain, ni argent, et n'ayez pas deux tuniques. Dans quelque maison que vous entriez, restez-y; et c'est de là que vous partirez. (Luc 9:1-4)
Que disent les chrétiens à propos de cette contradiction ?
Ni bâton, ni sandales ?
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 21 déc.12, 22:40- Ren'
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 7734
- Enregistré le : 29 juin08, 01:42
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 22 déc.12, 02:47Qu'un tel détail n'a aucune importance.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 23 déc.12, 10:30je dirai surtout qu'un livre écrit par des hommes ne peut etre parfait
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68566
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 23 déc.12, 10:37Lorsque Jésus a envoyé les 12 apôtres prêcher, leur a-t-il ordonné de prendre un bâton et de porter des sandales ?
Certains affirment que les trois Évangiles qui rapportent l’épisode où Jésus envoie ses apôtres prêcher se contredisent. Mais en comparant ces récits, on parvient à une conclusion satisfaisante. Commençons par mettre en parallèle ce que Marc et Luc ont écrit. On lit dans l’Évangile de Marc : “ [Jésus] leur ordonna de ne rien prendre pour le voyage, qu’un bâton seulement : pas de pain, pas de sac à provisions, pas de pièces de cuivre dans leurs bourses de ceinture, mais de se chausser de sandales, et de ne pas porter deux vêtements de dessous. ” (Marc 6:7-9). Pour sa part, Luc écrit : “ Ne prenez rien pour le voyage, ni bâton, ni sac à provisions, ni pain, ni pièces d’argent ; n’ayez pas non plus deux vêtements de dessous. ” (Luc 9:1-3). On remarque ici l’apparente contradiction. Selon Marc, les apôtres devaient prendre un bâton et se chausser de sandales, mais Luc dit qu’ils ne devaient rien prendre, pas même un bâton. À la différence de Marc, Luc ne mentionne pas les sandales.
Pour comprendre le message que Jésus voulait faire passer en cette occasion, relevons ce qu’il y a de commun aux trois récits. Dans les passages mentionnés ci-dessus ainsi qu’en Matthieu 10:5-10, les apôtres reçoivent pour consigne de ne pas porter ou avoir “ deux vêtements de dessous ”. Vraisemblablement, ils portaient tous un vêtement de dessous. Ils ne devaient donc pas en prendre un deuxième pour le voyage. Ils portaient sans doute aussi des sandales. Marc précise qu’ils devaient “ se chausser de sandales ”, de celles qu’ils avaient déjà. Qu’en est-il à présent du bâton ? Une encyclopédie (The Jewish Encyclopedia) fournit ce renseignement : “ Il semble que, chez les Hébreux, il était habituel d’avoir un bâton avec soi. ” (Gen. 32:10). D’après Marc, les apôtres étaient donc censés “ ne rien prendre pour le voyage ”, hormis le bâton qu’ils avaient avec eux lorsque Jésus leur a donné ses directives. Ainsi, les évangélistes mettent en relief l’ordre de Jésus de ne pas perdre du temps à rassembler des choses supplémentaires pour le voyage.
Cela ressort davantage du récit de Matthieu, qui a entendu les propos de Jésus et les a rapportés comme suit : “ Ne vous procurez ni or, ni argent, ni cuivre pour vos bourses de ceinture, ni sac à provisions pour le voyage, ni deux vêtements de dessous, ni sandales, ni bâton ; car l’ouvrier mérite sa nourriture. ” (Mat. 10:9, 10). Que dire des sandales que les apôtres portaient et du bâton qu’ils avaient à la main ? Jésus leur a demandé de ne pas se procurer de telles choses, mais pas de se séparer de ce qu’ils avaient déjà. Pourquoi cet ordre ? Parce que “ l’ouvrier mérite sa nourriture ”. Voilà l’idée-clé du commandement de Jésus, conforme à l’exhortation du Sermon sur la montagne selon laquelle il ne fallait pas s’inquiéter du manger, du boire ou du vêtement. — Mat. 6:25-32.
Même si, à première lecture, les récits des Évangiles peuvent sembler contradictoires, ils appuient tous la même idée : les apôtres devaient se mettre en route immédiatement sans chercher à se procurer des choses supplémentaires. Jéhovah veillerait à ce que leurs besoins soient comblés.
Moralité la contradiction n'est qu'apparente.
ça c'est une question récurrente posé par des musulmans.
Certains affirment que les trois Évangiles qui rapportent l’épisode où Jésus envoie ses apôtres prêcher se contredisent. Mais en comparant ces récits, on parvient à une conclusion satisfaisante. Commençons par mettre en parallèle ce que Marc et Luc ont écrit. On lit dans l’Évangile de Marc : “ [Jésus] leur ordonna de ne rien prendre pour le voyage, qu’un bâton seulement : pas de pain, pas de sac à provisions, pas de pièces de cuivre dans leurs bourses de ceinture, mais de se chausser de sandales, et de ne pas porter deux vêtements de dessous. ” (Marc 6:7-9). Pour sa part, Luc écrit : “ Ne prenez rien pour le voyage, ni bâton, ni sac à provisions, ni pain, ni pièces d’argent ; n’ayez pas non plus deux vêtements de dessous. ” (Luc 9:1-3). On remarque ici l’apparente contradiction. Selon Marc, les apôtres devaient prendre un bâton et se chausser de sandales, mais Luc dit qu’ils ne devaient rien prendre, pas même un bâton. À la différence de Marc, Luc ne mentionne pas les sandales.
Pour comprendre le message que Jésus voulait faire passer en cette occasion, relevons ce qu’il y a de commun aux trois récits. Dans les passages mentionnés ci-dessus ainsi qu’en Matthieu 10:5-10, les apôtres reçoivent pour consigne de ne pas porter ou avoir “ deux vêtements de dessous ”. Vraisemblablement, ils portaient tous un vêtement de dessous. Ils ne devaient donc pas en prendre un deuxième pour le voyage. Ils portaient sans doute aussi des sandales. Marc précise qu’ils devaient “ se chausser de sandales ”, de celles qu’ils avaient déjà. Qu’en est-il à présent du bâton ? Une encyclopédie (The Jewish Encyclopedia) fournit ce renseignement : “ Il semble que, chez les Hébreux, il était habituel d’avoir un bâton avec soi. ” (Gen. 32:10). D’après Marc, les apôtres étaient donc censés “ ne rien prendre pour le voyage ”, hormis le bâton qu’ils avaient avec eux lorsque Jésus leur a donné ses directives. Ainsi, les évangélistes mettent en relief l’ordre de Jésus de ne pas perdre du temps à rassembler des choses supplémentaires pour le voyage.
Cela ressort davantage du récit de Matthieu, qui a entendu les propos de Jésus et les a rapportés comme suit : “ Ne vous procurez ni or, ni argent, ni cuivre pour vos bourses de ceinture, ni sac à provisions pour le voyage, ni deux vêtements de dessous, ni sandales, ni bâton ; car l’ouvrier mérite sa nourriture. ” (Mat. 10:9, 10). Que dire des sandales que les apôtres portaient et du bâton qu’ils avaient à la main ? Jésus leur a demandé de ne pas se procurer de telles choses, mais pas de se séparer de ce qu’ils avaient déjà. Pourquoi cet ordre ? Parce que “ l’ouvrier mérite sa nourriture ”. Voilà l’idée-clé du commandement de Jésus, conforme à l’exhortation du Sermon sur la montagne selon laquelle il ne fallait pas s’inquiéter du manger, du boire ou du vêtement. — Mat. 6:25-32.
Même si, à première lecture, les récits des Évangiles peuvent sembler contradictoires, ils appuient tous la même idée : les apôtres devaient se mettre en route immédiatement sans chercher à se procurer des choses supplémentaires. Jéhovah veillerait à ce que leurs besoins soient comblés.
Moralité la contradiction n'est qu'apparente.
ça c'est une question récurrente posé par des musulmans.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Ren'
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 7734
- Enregistré le : 29 juin08, 01:42
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 23 déc.12, 22:06Faux argument : bien des livres écrits par les hommes sont sans contradictionanonymas a écrit :je dirai surtout qu'un livre écrit par des hommes ne peut etre parfait
De plus, Medico a très bien montré comment la contradiction n'était ici qu'apparente.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
- Alisdair
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 2029
- Enregistré le : 18 nov.06, 04:32
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 23 déc.12, 23:16Si on veut trouver de vilaines contradictions on en trouvera d'autres plus sévères. Là ça montre peu de choses. L'apôtre se doit de revêtir la simplicité, bâton ou pas.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68566
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 24 déc.12, 00:16quand ont veux trouver des poux dans la tête ont en trouvent toujours.Alisdair a écrit :Si on veut trouver de vilaines contradictions on en trouvera d'autres plus sévères. Là ça montre peu de choses. L'apôtre se doit de revêtir la simplicité, bâton ou pas.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- Alisdair
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 2029
- Enregistré le : 18 nov.06, 04:32
- Localisation : Hauts-de-Seine
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 24 déc.12, 01:53Il est vrai. Je ne m'intéresse pas aux poux personnellement mais à la qualité des cheveux. Que celui a des oreilles entendent, disait-Il.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.
- Ren'
- [Modérateur]
- [Modérateur]
- Messages : 7734
- Enregistré le : 29 juin08, 01:42
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 24 déc.12, 05:40Alisdair a écrit :Il est vrai. Je ne m'intéresse pas aux poux personnellement mais à la qualité des cheveux. Que celui a des oreilles entendent, disait-Il.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
- Alleluia
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 327
- Enregistré le : 11 févr.13, 07:22
Re: Ni bâton, ni sandales ?
Ecrit le 11 févr.13, 07:55Inutile d'en faire un débat incroyable !
Quand Jésus parlait de partir sans ou avec bâton, sandales et Cie, il voulait dire avec simplicité.
Sans panache ni prétention.
Est-ce que un itinérant écouterait un riche prétentieux lui parler de l'amour de Dieu.
Non.
Un homme avec 5 diplômes, un bonne famille et un bon travail. Si il parle de manière vide et automatique il ne touchera jamais le coeur de personne.
Quand Jésus parlait de partir sans ou avec bâton, sandales et Cie, il voulait dire avec simplicité.
Sans panache ni prétention.
Est-ce que un itinérant écouterait un riche prétentieux lui parler de l'amour de Dieu.
Non.
Un homme avec 5 diplômes, un bonne famille et un bon travail. Si il parle de manière vide et automatique il ne touchera jamais le coeur de personne.
Luc 6- 27, 29 Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haissent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous diffament.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 7 invités