Athées : que pensez-vous de "Dieu"?

[Bertrand]

Le Suprême; l'Ancien des jours... infiniment bon...son but ;;rendre sa création parfaite... produire son messager a partir d'Adam...;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager ». Dieu se cacha et l'ange Michel les chassa du paradis. Adam s'étant retourné, vit écrit sur la porte : « Il n'y a qu'un seul Dieu et Muhammad est le Messager de Dieu. » Alors, en pleurant, il dit : « Plaise à Dieu, mon fils, que tu viennes vite nous tirer de misère.

C'était son premier objectif==
Barnabé;Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

[Bertrand]

Génie sans commencement et sans fin...incorporel... invisible;... du se faire un ange; Jésus pour aller dans ce concret...
*** Colossiens 1:15-16 ***

Jésus; 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles,

Il permit les épreuves pour la formation des anges et des hommes... et voila tres bientot ... fini la m ort et départ de la résurrection ...Présentement la vie éternelle a pa portée de qui voudra...

[Lip69]

Est-ce un dieu omniscient ?

[dan26]

Afin de répondre à la première question, dieu est un mythe du théisme, imaginé pour la première fois par Akhenaton (le Dieu soleil Aton, ou Amon ) , et repris par les juifs plus tard ; certainement au retour d'une déportation, quand ils sont revenus au pays de Canna , où s’étaient réfugies les disciples du Dieu Aton , à la mort d’Akhenaton quand la religion de ce Dieu unique a été bannie d'Egypte par ses successeurs .
Amicalement ,

[Ghazali]

Afin de répondre à la première question, dieu est un mythe du théisme, imaginé pour la première fois par Akhenaton (le Dieu soleil Aton, ou Amon ) , et repris par les juifs plus tard ; certainement au retour d'une déportation, quand ils sont revenus au pays de Canna , où s’étaient réfugies les disciples du Dieu Aton , à la mort d’Akhenaton quand la religion de ce Dieu unique a été bannie d'Egypte par ses successeurs .
Amicalement ,

Faux. La conscience d'une divinité (Principe Suprême) est bien antérieur à Akhenaton. D'ailleurs la religion la plus ancienne que nous connaissons de tradition écrite (et elle l'est encore plus de tradition orale), qui est l'hindouisme, parle bien de l'Unité du Principe Suprême (Brahma).

[Lip69]

Faux. La conscience d'une divinité (Principe Suprême) est bien antérieur à Akhenaton. D'ailleurs la religion la plus ancienne que nous connaissons de tradition écrite (et elle l'est encore plus de tradition orale), qui est l'hindouisme, parle bien de l'Unité du Principe Suprême (Brahma).

Mais les dieux sont-ils antérieur à la conscience de soi ?

[Ghazali]

Mais les dieux sont-ils antérieur à la conscience de soi ?

Dieu (entendu comme étant l'Origine et la Fin de l'univers, et donc comme étant la Source de Vie et d'intelligence), est forcément antérieur à l'univers. L'homme terrestre est postérieur à l'univers. Donc Dieu est antérieur et supérieur à l'apparition de la conscience de soi existant chez l'homme. On sait que l'univers existe, et que ses propriétés et sa nature, font que l'univers n'est ni aléatoire (puisqu'il est régi par des lois, et par définition, une loi est liée à une forme d'intelligence) ni éternel, ni même infini, et donc, il doit trouver son origine d'une cause supérieure et donc supra-naturelle, qui elle, est immuable et infinie, sans quoi rien n'existerait (il n'y aurait que le néant, puisque ce dernier ne peut rien produire, mais comme il y a quelque chose plutôt que rien, c'est qu'il y a une réalité infinie, primordiale et immuable, qui se trouve être à l'origine et à la fin de toute chose crée ; existenciée ; elle en constitue le début et la fin, sa raison d'être et son prolongement).

[Lip69]

Non, ce n'était pas ma question : les religions auraient-elles pu apparaitre sans la conscience de soi ?

Les croyances ne répondent-elles pas tout simplement à un besoin que l'homme a eu au début de l'apparition de la conscience de sa propre existence et de celle des autres en tant qu'individus uniques ?

[Ghazali]

Non, ce n'était pas ma question : les religions auraient-elles pu apparaitre sans la conscience de soi ?

Les croyances ne répondent-elles pas tout simplement à un besoin que l'homme a eu au début de l'apparition de la conscience de sa propre existence et de celle des autres en tant qu'individus uniques ?

La spiritualité est pour l'esprit ce qu'est la nourriture pour le corps humain. Il ne s'agit pas de croyances ou d'illusions, mais de réalités indispensables, afin d'entretenir (l'esprit, la conscience et le corps) chez l'être humain. Si on néglige cela, les différentes dimensions chez l'être humain finissent par s'atrophier et basculeront dans un déséquilibre évident, ce qui s'observe particulièrement à notre époque frappée et dominée par les idéologies séculières (qui elles-même, remplacent et influencent profondément les "interprétations religieuses" et les pratiques, sans même que certains ne s'en rendent compte).

[Lip69]

Entièrement d'accord sur ce constat Ghazali. Cependant, la spiritualité peu prendre de nombreuses formes.

L'exemple athée : http://www.youtube.com/watch?v=ikEHbguvU3k

[Ghazali]

La spiritualité est liée au spirituel, et le spirituel à l'Esprit. Et Dieu est justement l'appellation généralement "personnelle" de l'Esprit Premier/Suprême. Donc un athée qui se professe spirituel est un non-sens. Par contre si la personne signifie par là une forme de spiritualité sans religion, cela est possible (mais cela deviendra une forme boiteuse et confuse), mais cela fait de la personne, non pas un athée (rejet de toute Réalité Transcendantale et Absolue), mais un déiste spiritualiste, sans aucune appartenance aux traditions spirituelles qui possèdent une forme religieuse connue et traditionnelle.

[Shan]

Et Dieu est justement l'appellation généralement "personnelle" de l'Esprit Premier/Suprême.

Ah bon? Et pourquoi aurait-on besoin d'un "Esprit Premier/Suprême", ça sort d'où?

Par contre si la personne signifie par là une forme de spiritualité sans religion, cela est possible (mais cela deviendra une forme boiteuse et confuse)

Pourquoi?

[Lip69]

La spiritualité est liée au spirituel, et le spirituel à l'Esprit.

Oui, le spirituel est lié à l'esprit. Mais l'esprit est issu de notre matière cérébrale, contrairement à l'âme qui serait une forme d'énergie éthérée de l'être humain.
Hors, un athée peut totalement être spirituel puisque le questionnement sur sa vie, sur son sens et la vie de l'esprit en général est spiritualité. Aucun besoin d'un lien avec une croyance ésotérique.

Et Dieu est justement l'appellation généralement "personnelle" de l'Esprit Premier/Suprême.

Oui, mais cela ne signifie en rien spirituel : un croyant peut trés bien n'avoir aucune vie spirituel et être profondément matérialiste et sans autre pensée que d'appliquer les "lois" divines sans en chercher sens. Absence de spiritualité donc.

Donc un athée qui se professe spirituel est un non-sens.

Comme je viens de le démontrer un athée peut trés bien avoir une vie de l'esprit, l'esprit étant le résultat de notre matière cérébrale.

Par contre si la personne signifie par là une forme de spiritualité sans religion, cela est possible (mais cela deviendra une forme boiteuse et confuse), mais cela fait de la personne, non pas un athée (rejet de toute Réalité Transcendantale et Absolue), mais un déiste spiritualiste, sans aucune appartenance aux traditions spirituelles qui possèdent une forme religieuse connue et traditionnelle.

Un déiste serait un croyant dans dieu(x) sans dogmes. Donc, il peut ou ne pas avoir une vie spirituelle. Cela ne dépend que de sa manière d'aborder le sens qu'il donne au monde. Sans vie de l'esprit, pas de spiritualité...

[Alisdair]

Le propos de Lip ne sera pas compréhensible pour quelqu'un pour qui la religion n'est que dogmes, une approche fondamentaliste et sans recul en somme. Mais il a totalement raison. Le spirituel est domaine de l'esprit, qu'il s'agisse de foi, d'émotions (même si les monothéismes l'associent à l'âme), d'imagination, de créativité. Ainsi le Zarathoustra de Nietzsche est d'une profondeur spirituelle colossale. Il a des considérations métaphysiques mais rien de trop surnaturel, si le lecteur ignore qu'il s'agit d'un texte athée, il pourrait y voir un texte sacré.

J'aime écrire, me noyer dans des sons enivrants comme les compositions de Lisa Gerrard (à découvrir pour ceux qui ne connaissent pas). Si je n'étais pas athée, on pourrait me traiter de mystique, c'est donc bien que le spirituel est propre à l'homme, pas au croyant. D'ailleurs nous avons tous des croyances*, des certitudes qui stimulent nos émotions.

*pas forcément religieuses, mais philosophiques, morales, éthiques...

[dan26]

Faux. La conscience d'une divinité (Principe Suprême) est bien antérieur à Akhenaton. D'ailleurs la religion la plus ancienne que nous connaissons de tradition écrite (et elle l'est encore plus de tradition orale), qui est l'hindouisme, parle bien de l'Unité du Principe Suprême (Brahma).

Mais dans un panthéon de Dieux divers et variés . Ce qui décrit un hénothéisme , mais pas un monothéisme .
Je faisais mention au monothéisme Dieu unique , interventionniste,omni tout, créateur de toutes choses .
Avant Akhenaton cette notion de Dieu unique n'avait pas été encore imaginée par les hommes .
Attention de ne pas confondre Dieu suprême au dessus des autres, et Dieu unique seul dieu .
Amicalement .