Jehovah à la place de "Seigneur" (Kurios)

[janot2012]

Tactique TJ pour masquer leur forfait :
- alors que le sujet est l'introduction par les TJ de Jehovah dans le NT, les TJ nous parlent de Jehovah dans l'AT(que personne ne conteste) : rideau de fumée par de l'agitation, suffisant en général pour rassurer des adeptes qui n'attendent que çà, mais ridicule à l'extérieur.
- pas le moindre manuscrit origine des traductions ne fait figurer YHWH ? pas grave pour les TJ ... c'est un complot qui l'aurait fait disparaître alors que nos TJ sont incapables de montrer le moindre indice de leur prétendu complot. D'ailleurs leur argument LXX se retournent contre eux, puisque manifestement dans le cas de la LXX on retrouve cet aternoiement des traducteurs grecs ! Alors que pour le NT, pas le moindre aternoiement visible !

La vraie question est finalement : Pourquoi les TJ tiennent-ils tant à faire figurer ce Jehovah dans le NT ? alors que comme on le voit c'est une question plutôt secondaire pour les chretiens ? Sacahnt que ce n'est pas par fidélité aux textes(pas de Jehovah dans les textes) ni par logique chretienne(le NT precise clairement que "le NOM" qui concerne les chrétiens est JC), il faut chercher d'autres raisons plus ou moins avouables(image de marque ?, volonté de se distancier de la chretienté ?, fixette addictive ?).
Il y a pourtant beaucoup de recherches interessantes, spirituelles autour du tetragramme. aussi bien la kabbale, que les Rose-Croix, que les Franc-maçons s'y interessent. Mais côté TJ, c'est le vide total dans ce domaine. A moins qu'il y ait un esoterisme tJ que nous ignorons ? C'est ce qui branchait Russel et qui etait le côté sympa, même s'il etait un peu foufou. mais depuis Rutherford, c'est tombé dans l'abrutissement.

[medico]

il faut bien lire avant de critiquer car la citation de la bible Rillet et un commentaire du nouveau testament.pour être plus précis sur le livres des actes. et dans le livre des actes Pierre ici fait des citation de l'ancien testament que Rillet reproduit .

[philippe83]

Janot bonjour.
Ces derniers jours j'ai fait une RECHERCHE....
J'ai chercher le manuscrit grec AT ETNT presque complet à savoir :"Codex du Sinaiticus" écrit aux environ du 4 ème siècle ap J-C. J'ai été le découvrir en Deut 30:9 par exemple et on voit bien le changement puisque nous trouvons en abbréviation"" kC o Oc"" c'est à dire "Seigneur le Dieu".

Mais qu'avons-nous dans le texte en hébreu DANS LE MÊME PASSAGE ? yhwh/Elohim.Voir par exemple le codex Alepo 9 ème siècle ap J-C.
Alors de deux chose l'une soit les copistes Hébreu ont rajoutés le tétragramme soit les copistes grec l'ont retranchés!
Qui à donc copié exactement ce qu'il avait sous les yeux?

Eh bien la réponse se trouve dans le manuscrit d'Esaie de la mer morte et daté du 2 ème siècle AVANT J-C.
Et là le tétragramme s'y trouve des centaines de fois. Il suffit d'aller voir sur internet ce manuscrit et de se promener sur le site qui le propose et tu le constateras sans problème.
Maintenant si tu fais la démarche inverse en allant toujours sur le Sinaiticus de l'AT ECRIT EN GREC 600 ANS APRES LE ROULEAU D'ESAIE, que constateras-tu ? Eh bien l'absence totale du tétragramme dans Esaie!!!

Que s'est-il passer? Pourquoi le ou les copistes de ce manuscrit grec très célèbre n'ont pas fait apparaitre ce qu'ils avaient sous les yeux en Hébreu, à savoir dans Esaie maintes fois le tétragramme?
Je te laisse nous le dire sans écran de fumée!
a+

[janot2012]

Merci Philippe d'illustrer parfaitement la tromperie TJ dont je paralais plus haut.
Le sujet est Jehovah dans le NT ... tu nous parles de Deuteronome !
avec de tels raisonnements, est-ce que vous arrivez à convaincre qui que ce soit, y comprsi vous-même ? a part organiser un rideau de fumée pour dissimuler la tromperie de vos dirigeants ? Il est vrai que comme tu l'as rappellé ailleurs, la tromperie, le mensonge si ca sert l'organisation est encouragé ! alors ...

Et oui, comme tu le constates et le rappelles, on s'aperçoit que dans le cas de la Septante, il y a eu controverse autour de YHWH dans le texte, controverse car le tetragramme ne peut se traduire autrement que par un dessin.
Cette controverse est logique ! Comment faire figurer le quetzocoalt azteque dans un texte en français ? Là aussi certains on ecrit quetzocoalt, d'autres dieu-serpent.
C'est donc une fausse discussion, encore pour alimenter le "buzz" TJ.
Les cathos ont aussi mis parfois le tetragramme en lettre hebreu dans les eglises, d'autres ont ecrit Jehovah dans l'AT dans leur Bible, ou Dieu. C'est un non-sujet en fait qui sert de sujet d'excitation interne chez les TJ pour des raisons qu'il serait intéressant de connaître.
Ignores-tu(non, tu fais semblant) que la question ne se pose pas dans le cas du NT où il n'est pas question de "traduction" en grec comme pour la Septante, mais d'"ecriture" en grec ! Hormis un hypothetique et improbable Mathieu en hebreu, dont on ne dispose pas du moindre manuscrit, la question ne se pose même pas !
Croyez-vous vraiment que vous berniez les adeptes, même s'ils ont très envie de vous faire confiance, avec de telles impostures ?

[medico]

et pourquoi tu ne veux pas te poser la question pourquoi le tétragramme a disparue ?

[Amelia]

Parce que il ne se la pose même pas , si tu es témoin de Jehovah t'as forcement tort , faut pas chercher plus loin , d'ailleurs ce sont ses seuls arguments

Et pour celui que ça interesse vraiment pour la Septante :

En 1971 a été autorisée la publication de fragments d’un rouleau de papyrus antique (Papyrus Fouad 266). Que révélaient ces parties de la Septante qui remontaient au IIe ou au Ier siècle avant notre ère ? Le nom divin y était également préservé. Ces fragments antiques de la Septante attestent que Jésus et ses disciples du Ier siècle connaissaient et employaient le nom divin.

[medico]

Parce que il ne se la pose même pas , si tu es témoin de Jehovah t'as forcement tort , faut pas chercher plus loin , d'ailleurs ce sont ses seuls arguments

Et pour celui que ça interesse vraiment pour la Septante :

En 1971 a été autorisée la publication de fragments d’un rouleau de papyrus antique (Papyrus Fouad 266). Que révélaient ces parties de la Septante qui remontaient au IIe ou au Ier siècle avant notre ère ? Le nom divin y était également préservé. Ces fragments antiques de la Septante attestent que Jésus et ses disciples du Ier siècle connaissaient et employaient le nom divin.

et quand Jésus lisait la thora dans la synagogue il utilisait se genre de manuscrits.
c'est par rien que la bible de Chouraqui cite le tétragramme dans ce passage.

[philippe83]

Janot ...
Il n'y a pas que le Deut ...............
Va stp dans le Sinaiticus manuscrit ECRIT EN GREC AU 4 ème siècle contenant pratiquement l'AT ET LE NT AU COMPLET.
La tu découvre qu'à la place de yhwh(tétragramme) tu trouves "Ku" dans Esaie 61:1 pourtant dans le texte Hébreu c'est yhwh(tétragramme)!
Pourquoi ne pas laisser dans le texte hébreu le tétragramme que l'on peut très bien écrire dans le texte grec(des manuscrits de la sorte existent et tu le sais..)
Surtout que des siècles plus tard des codex hébreu comme celui d'Aleppo (9ème siècle) l'utilisent y compris dans Esaie 61:1!!!

Alors qui a bien traduit LE TEXTE? LE SINAITICUS GREC DE L'AT OU LE CODEX ALEPPO ??? Pourquoi dans l'un il y a le tétragramme pourquoi dans l'autre il est absent?
Maintenant le rouleau d'Esaie de la mer morte du 2 è me siècle AVANT J-C en Esaie 61:1 le contient!!!


DONC 600 ans plus tard pourquoi le Sinaiticus en grec et dans l'AT NE REND PAS CE PASSAGE AVEC LE TETRAGRAMME???
Ce n'est pas un écran de fumée c'est une réalité dont tu ne veux pas expliquer....
C'est pas pareille ! Alors stp n'inverse pas les rôles et commetce par le commencement puisque nous parlons de + de 6000 occurences du nom de Dieu!
a+

[janot2012]

et pourquoi tu ne veux pas te poser la question pourquoi le tétragramme a disparue ?

Medico, encore une fois si au lieu de provoquer pour perturber, tu lisais, tu constaterais que justement j'aborde la question Septante.
Philippe ... sans se gêner continues sur sa lancée on discute du NT ... et apres deuteronome, il nous cite Esaïe !
Encore une fois sujet obcessionnel TJ.
Comme tu l'as constaté, il y a des manuscrits de l'AT avec tetragramme, d'autre sans.
Par contre pas le moindre manuscrit du NT avec tetragramme.
La seul question serieuse : de quel droit les TJ l'introduisent ?
Quand bien même des scribes l'aurait enlevé à tort de l'AT pour nuire à on ne sait quoi, ce qui reste à prouver, ca ne justifie pas le forfait inverse des TJ de l'introduire dans le NT !

Lorsqu'un délinquant se fait prendre la main dans le sac, crois-tu qu'il puisse invoquer qu'un autre délinquant aurait commis un autre délit ?

[medico]

ma question n'avait rien d'une provocation.elle avait pour but de te faire réfléchir ,du pourquoi de la disparition du tétragramme.
ou il y a de la provocation dans cette question ?

[jusmon de M. & K.]

Par contre pas le moindre manuscrit du NT avec tetragramme.
La seul question serieuse : de quel droit les TJ l'introduisent ?
Quand bien même des scribes l'aurait enlevé à tort de l'AT pour nuire à on ne sait quoi, ce qui reste à prouver, ca ne justifie pas le forfait inverse des TJ de l'introduire dans le NT !

De magouiller, si cela leur fait plaisir... Personne n'est dupe.

[medico]

De magouiller, si cela leur fait plaisir... Personne n'est dupe.

et Chouraqui il a aussi magouiller ?

[jusmon de M. & K.]

et Chouraqui il a aussi magouiller ?

Beaucoup ont magouillé, magouillent et magouilleront.

Certains l'ont fait de bonne foi, d'autres ont été mal intentionnés. Dieu jugera de l'intention de chacun.

[medico]

simpliste ton raisonnement.
tu te pose pas la question quand Jésus ou un apôtre fait une citation de l'ancien testament ou il y a le tétragramme. le tétragramme a disparu comme par enchantement.
c'est comme si je cite les misérable en occultant le nom de Jean Valjean et le remplaçant par Monsieur Untel.

[Amelia]

Quel est le nom de votre Dieu alors ? puisque bibliquement parlant le nom de Dieu doit être loué , prêché, invoqué , sanctifié, inscrit ... A moins qu'il faut rejeter aussi tout les passages bibliques qui en parlent