Vie éternelle et seconde mort

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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jusmon de M. & K.

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 05 janv.13, 02:50

Message par jusmon de M. & K. »

medico a écrit :désolé je ne sais . :shock:
Je ne te crois pas. A mon premier appel tu as fais semblant de ne rien voir en cherchant à le recouvrir par une intervention inopportune.

A ce post, j'ai la fonction "éditer", mais quelques posts plus haut je n'ai que "citer". Tu dois bien avoir ta petite idée en tant que modo patenté de longue date.

Tu sais, je n'ai rien contre les TJ que je trouve être des gens de qualités. Si certaines de leurs doctrines me semblent fausses, je n'y peux rien.
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

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medico

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 05 janv.13, 05:08

Message par medico »

qui te permet de mettre ma parole en doute ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Lip69

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 07:21

Message par Lip69 »

Coeur de Loi a écrit :Le miracles le plus important c'est la résurrection.

Marché sur l'eau est facile à coté, c'est ridicule qu'un croyant ni croit pas, Dieu peut faire des miracles bien plus étonnant.
Bonjour Coeur de Loi, ça faisait longtemps...
J'espère que tu vas bien depuis l'époque glorieuse. :)
Mais je vois que tu n'as rien perdu de ta droiture et de ta constance.

Ce que tu évoques me fait me poser une question qui me semble importante : est-ce que le dieu monothéiste a des limites aux miracles qu'il pourrait effectuer ?
Et pourquoi la résurrection serait un plus grand miracle que celui de marcher sur l'eau ?
Après tout, certains sorciers Vaudou et certains chamans animistes prétendent avoir ramené d'entre les morts certains individus !
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 07:46

Message par gilbert »

Lip69 a écrit : Bonjour Coeur de Loi, ça faisait longtemps...
J'espère que tu vas bien depuis l'époque glorieuse. :)
Mais je vois que tu n'as rien perdu de ta droiture et de ta constance.

Ce que tu évoques me fait me poser une question qui me semble importante : est-ce que le dieu monothéiste a des limites aux miracles qu'il pourrait effectuer ?
Et pourquoi la résurrection serait un plus grand miracle que celui de marcher sur l'eau ?
Après tout, certains sorciers Vaudou et certains chamans animistes prétendent avoir ramené d'entre les morts certains individus !

D'autant que la "résurrection" n'a rien de "miraculeuse" !

La matière ne peut en aucun cas s'élever sur un plan plus élevé que la matière...!

L'évidence est dans ce QUI EST ECRIT (en omettant les interprétations humaines !) : Jésus n'est PAS sorti de sa tombe avec Son Corps physique (que ses proches avaient mis en lieu sûr entre temps et ce qui serait en opposition à La Perfection et croire le contraire constitue une insulte aux Lois parfaites de Dieu !) ) mais bien avec Son Corps Lumineux ; d'où la frayeur de ceux qui L'ont vu en premier lieu ...et tout ce qui "saute aux yeux" quand on reste objectif et sans déformation dogmatique .

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 08:34

Message par jusmon de M. & K. »

gilbert a écrit : mais bien avec Son Corps Lumineux
Ouais, et en touchant ses plaies, les disciples ont dû sacrément être brûlés. Donc la résurrection, c'est bidon, Jésus un magicien ou un menteur. Il y avait peut-être une trappe sous la table sur laquelle reposait le corps du Christ, et au moment du tremblement de terre elle s'est ouverte... et ni vu ni connu ! (loll)
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 08:37

Message par Lip69 »

gilbert a écrit :D'autant que la "résurrection" n'a rien de "miraculeuse" !
Résurrection ou transfiguration reste du domaine de l'exceptionnel du point de vue du quotidien de chacun.
Pour tous les gens qui voient chaque jour disparaitre une personne ne voient pas, que ce soit corps physique ou "corps lumineux", une conscience continuer à exister. A ce jour, aucun humain ne s'est relevé d'une mort réelle de plus de quelques minutes. Une "résurrection" physique ou "lumineuse" reste donc un miracle si elle est constatée et si une telle résurrection s'avéraient prouvée elle serait donc bien miraculeuse.
gilbert a écrit :La matière ne peut en aucun cas s'élever sur un plan plus élevé que la matière...!
Mais qui peut prouver qu'il y a des plans plus "élevés" que la "matière" ?
gilbert a écrit :L'évidence est dans ce QUI EST ECRIT (en omettant les interprétations humaines !) : Jésus n'est PAS sorti de sa tombe avec Son Corps physique (que ses proches avaient mis en lieu sûr entre temps et ce qui serait en opposition à La Perfection et croire le contraire constitue une insulte aux Lois parfaites de Dieu !) ) mais bien avec Son Corps Lumineux ; d'où la frayeur de ceux qui L'ont vu en premier lieu ...et tout ce qui "saute aux yeux" quand on reste objectif et sans déformation dogmatique .
Cela reste qu'en apparence, c'est une seule et même conscience qui s'appelait Jésus qui était un corps avant et aprés avoir été assassiné. Que ce soit "lumineux" ou pas, la seule évidence est qu'une légende est née d'une telle histoire et qu'elle a permis de créer d'abord une secte (pour les romains, les chrétiens étaient une secte, hérétique par rapport à leur religion polythéiste) puis une force politico-religieuse appelée christianisme.
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 20:47

Message par gilbert »

Croire au "miraculeux" répond à une aspiration très primaire chez l'humain: c'est ce qui fondait (et fonde encore pour beaucoup) les religions fétichistes et idolâtres, notamment et les superstitions .

Le "miracle" au sens humain est tout simplement une négation de La Perfection !
Pour un croyant, croire au "miracle" dans ce qu'il y a de "surnaturel" ou "d'extra-ordinaire", résulte d'un manque de foi en La Perfection des Lois de Dieu et en La Perfection de Dieu Lui-Même !


Pour le reste je suis d'accord avec votre conclusion .




s

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 21:26

Message par jusmon de M. & K. »

Bonjour.

Mais faites donc preuve de foi ! Le corps mortel a de multiples capacités de récupération et de guérison. Rien, intellectuellement, empêche de concevoir une auto-réparation intégrale et permanente, réalisée en accéléré pour obtenir l'immortalité. Ce n'est qu'une question de justification du phénomène et de son échéance de réalisation. C'est ce qui s'est produit pour Jésus.

La possession d'un corps physique ad vitam æternam va de soi tant ce corps physique duquel nous sommes pétris fait partie de notre personnalité et identité à jamais. Elle représente un plus. Le corps physique dans sa forme parfaite associé à la puissance de Dieu représente un aboutissement éternel par une dotation de la plénitude de Dieu. C'est dans ce but qu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme ; sans quoi il se serait contenté de nous créés et laissés esprits.
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 23:28

Message par gilbert »

jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour.

Mais faites donc preuve de foi ! Le corps mortel a de multiples capacités de récupération et de guérison. Rien, intellectuellement, empêche de concevoir une auto-réparation intégrale et permanente, réalisée en accéléré pour obtenir l'immortalité. Ce n'est qu'une question de justification du phénomène et de son échéance de réalisation. C'est ce qui s'est produit pour Jésus.

La possession d'un corps physique ad vitam æternam va de soi tant ce corps physique duquel nous sommes pétris fait partie de notre personnalité et identité à jamais. Elle représente un plus. Le corps physique dans sa forme parfaite associé à la puissance de Dieu représente un aboutissement éternel par une dotation de la plénitude de Dieu. C'est dans ce but qu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme ; sans quoi il se serait contenté de nous créés et laissés esprits.
Je vous laisse à "la nuit des morts vivants" et autres en relation avec votre conviction - qui est - au passage - vraiment calquée sur celle des musulmans ...!!! Les morts dans leur tombe ou .. au fond des océans ou ailleurs pour ceux dont les cendres ont été dispersées, qui se "rafistolent" ressortant , sans doute ( ?) de l'appareil digestif des vers et autres petites bestioles ou autres organismes qui sont là - justement !!!- en application de La Volonté de Dieu et de ses Lois Parfaites,pour "faire table rase" des déchets terrestres ...!

Vous oubliez "un détail": " Dieu a rendu la matière maudite pour que vous ne vous y attachiez pas ...!

Toute autre conviction relève d'une maturité spirituelle du niveau des fétichistes et autres idolâtres versés dans la superstition .

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 23:37

Message par Alisdair »

Mais faites donc preuve de foi ! Le corps mortel a de multiples capacités de récupération et de guérison. Rien, intellectuellement, empêche de concevoir une auto-réparation intégrale et permanente, réalisée en accéléré pour obtenir l'immortalité.
Tu diras ça aux milliers d'amputés qui ont lu le "lève-toi et marche" qui y croient mais dont aucun membre ne repousse.
Ancien modérateur de la section enseignement christianisme.

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 23:37

Message par jusmon de M. & K. »

gilbert a écrit : Vous oubliez "un détail": " Dieu a rendu la matière maudite pour que vous ne vous y attachiez pas ...!
Jamais de la vie. La malédiction est venue n'ont pas dans le but d'indiquer la matière comme mauvaise, mais plutôt pour apprendre à la subjuguer dans le but d'en pleinement hériter. Dieu ne donne pas d'une main pour reprendre de l'autre.

PS. les amputés recouvreront leur membres, même les chauves leurs cheveux.
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 23:43

Message par Lip69 »

Encore faut-il avoir la preuve qu'il existe autre chose que cet univers et que notre esprit soit incarné dans une énergie appelée âme qui se différencie d'un esprit étant une des résultantes de la matière vivante !
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 07 janv.13, 23:58

Message par jusmon de M. & K. »

Lip69 a écrit :Encore faut-il avoir la preuve qu'il existe autre chose que cet univers et que notre esprit soit incarné dans une énergie appelée âme qui se différencie d'un esprit étant une des résultantes de la matière vivante !
J'ai du mal à comprendre.
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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 08 janv.13, 00:34

Message par Lip69 »

En résumé : pas de preuves de l'existence de l'âme, bien au contraire...
La violence est le dernier recours de l'incompétence - Nous sommes éduqués à croire, et non à savoir. La croyance peut être manipulée. Seul le savoir est dangereux.

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Re: Vie éternelle et seconde mort

Ecrit le 08 janv.13, 00:50

Message par jusmon de M. & K. »

Lip69 a écrit :En résumé : pas de preuves de l'existence de l'âme, bien au contraire...
Effectivement, sur le plan scientifique rien n'a été enregistré. C'est du domaine de la matière noire.

Par contre, intellectuellement, le bon sens implique que notre "moi" est éternel, ne serait-ce que pour une question de respect de notre libre arbitre et nous responsabilité sur le plan de l'éthique dans la perspective de devoir rendre des comptes.
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