Y'a t-ils quelqu'un pour argumenté l'inexistence de Dieu ??

[dan 26]

Abraham était soumis à Allah, il était musulman.

Mais c'est du n'importe quoi, le terme "Allah", n'est pas utilisé dans l'AT!!!
Amicalement

[dan 26]

A propos de la "nouveauté" du monothéisme... Et bien, la tendance à "centraliser le pouvoir divin" est apparu assez naturellement chez plusieurs peuples (mais pas chez tous, évidemment). Les égyptiens l'avait déjà avant Akhenaton (mais de manière plus métaphysique), peut-être aussi les romains d'avant l'influence grec avec leur Janus... Les iraniens et les indo-aryens (tout deux originaires du peuple arya d'asie centrale) ont eux aussi développé ce concept, vraisemblablement sans la moindre influence hébraïque ou égyptienne. Les chinois l'ont, mais de manière plus étrange, avec leur Tao. Chez les ethnies plus lointaines, les influences chrétiennes et musulmanes rendent impossible de le déterminer.

Attention tu es en train de confondre hénothéisme ; élévation d'un dieu dans un panthéon de Dieux en dieu supérieur, et monothéisme dieu unique qui intervient dans la destinée des hommes et du monde . Je tiens à confirmer qu'avant Akhenaton aucun être humain n'avait imaginé un Dieu unique .Je dis bien" imaginé" car nous sommes bien dans le domaine de l'imaginaire . Amicalement

[dan 26]

Veux tu m’excuser mais tu dis n'importez quoi!!Comment veux tu qu'une personne qui naît au fin fond de l'Amazonie par exemple dans un milieux animiste, qui ne sortira jamais de sa forêt , puisse choisir. Il faut être logique on ne choisit pas sa religion on pratique en général la religion de l'endroit où l'on apparaît sur terre . Non n'a jamais vu naître un chrétien chez les bouddhistes . Restons sérieux STP. C'est tellement beau merveilleux qu'on a l'impression que ceux sont les hommes qui l'ont imaginé !!
comment peut il dire aimer tous les hommes et avoir une telle attitude irresponsable ?

Deux contradictions flagrantes !!! un athée de raison n'a pas besoin de réponse pour accepter sa condition humaine !!

Plutôt de besoin de croire au merveilleux!!!

Toutes les religions et sectes sont intéressantes à étudier !!!Amicalement

[dan 26]

Quelques preuves sur l'inexistence de Dieu .
L'histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité montre bien que cette croyance est très ressente (1700 ans avant JC , donc 300 ans avant Moise) .
L'étude des religions et sectes montre bien que 60% de la population mondiale ne croit pas en un Dieu unique .
En dehors de monothéistes religion ressente , il y a des polythéistes , des panthéistes et des animistes, et ne nombreuses sectes qui se passent de Dieu .
Comment si Dieu Existe vraiment; peut il laisser se tromper des milliards d'individus sous le seul prétexte, qu'ils ne sont pas nés du coté de la terre où cette religion est pratiquée .
Comment Dieu si il existe peut il laisser des milliards d'individus s’entre tuer sous le seul prétexte qu'il n'a pas le même nom et la même doctrine .
Pourquoi Dieu c'est il fait connaitre si tard, et de fait laisser se tromper des milliards d’êtres humains qui n'ont de fait pu le connaitre ?
Comment dieu au travers du coran, de l'AT, et du NT peut il être présenté avec autant de contradictions sans que les croyants ne puissent s'en rendre compte .
Où étaient les juifs avant Abraham , les chrétiens avant J-C, les musulmans avant Mohamed?
ETC ETC Amicalement .

[lounes le kabyle]

Dan0026
Quelques preuves sur l'inexistence de Dieu .
L'histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité montre bien que cette croyance est très ressente (1700 ans avant JC , donc 300 ans avant Moise) .
L'étude des religions et sectes montre bien que 60% de la population mondiale ne croit pas en un Dieu unique .
En dehors de monothéistes religion ressente , il y a des polythéistes , des panthéistes et des animistes, et ne nombreuses sectes qui se passent de Dieu .
Reponse
La notion de religion et adoration de Dieu créateur de l'existence existait déjà avant la création de l'homme les anges est les Djinns qui sont créer bien avant l’être humain avaient une religion et ils étaient soumis à Dieu.
Dan0026
Comment si Dieu Existe vraiment; peut il laisser se tromper des milliards d'individus sous le seul prétexte, qu'ils ne sont pas nés du coté de la terre où cette religion est pratiquée .
Reponse
Il t’a laissé pour ta volonté car tout le monde en a, le plus important c’est que le message des religions est transmis pour tout le monde, il y a pas qq’un qui n’a pas entendu des religions et de Dieu.
Dan0026
Comment Dieu si il existe peut il laisser des milliards d'individus s’entre tuer sous le seul prétexte qu'il n'a pas le même nom et la même doctrine .
Reponse
Dieu nous a donné des guides les livres sacrés ou il a interdis c’est choses c’est les hommes qui ont mis c’est livres et ses enseignement derrière leurs dos.
Dan0026
Pourquoi Dieu c'est il fait connaitre si tard, et de fait laisser se tromper des milliards d’êtres humains qui n'ont de fait pu le connaitre ?
Reponse
Idem, suis ses enseignements tu le reconnaîtras.
Dan0026
Comment dieu au travers du coran, de l'AT, et du NT peut il être présenté avec autant de contradictions sans que les croyants ne puissent s'en rendre compte.
Reponse
Y à point de contradictions, ça ce passe dans ta tète mais tu peux chasser ça par davantage de lecture.
Dan0026
Où étaient les juifs avant Abraham, les chrétiens avant J-C, les musulmans avant Mohamed?
ETC ETC Amicalement.
Reponse
Le message des prophète est un seul, Adorez Dieu sans rien Lui associer, Adam était le premier musulman (soumis) parmi les hommes avant lui il y avaient les Djinns et les ange et même Satan avant que son raisonnement lui fit défaut.

[Mil21]

La notion de religion et adoration de Dieu créateur de l'existence existait déjà avant la création de l'homme les anges est les Djinns qui sont créer bien avant l’être humain avaient une religion et ils étaient soumis à Dieu.

Selon la doctrine islamique, petit ajout de fin de phrase absolument nécessaire. En effet, en dehors du dogme musulman, l'existence des anges et des djinns est franchement contestable. De même, le peu de sources archéologiques témoigne non seulement que le polythéisme est probablement préexistant au monothéisme.

Il t’a laissé pour ta volonté car tout le monde en a, le plus important c’est que le message des religions est transmis pour tout le monde, il y a pas qq’un qui n’a pas entendu des religions et de Dieu.

Détrompe toi, le message des trois religions monothéistes est loin d'être arrivé au monde entier. En outre, il existe des régions du monde où des gens n'y ont pas accès, quand bien même l'islam a pu un jour s'y faire connaitre et nombre de ces personnes ne peuvent en l'était actuel des choses se faire une idée dessus, voire soupçonner son existence.

Le message des prophète est un seul, Adorez Dieu sans rien Lui associer, Adam était le premier musulman (soumis) parmi les hommes avant lui il y avaient les Djinns et les ange et même Satan avant que son raisonnement lui fit défaut.

Je pense que la question de dan 26 sur le sujet est mal posée, mais je réagis tout de même aux assertions au sujet d'Adam (dont l'existence est loin d'être attestée sinon par les livres des trois religions monothéistes) et des anges et djinns de la même manière que plus haut.

[lounes le kabyle]

mil0021
il y a des versets complets qui en parle tu voir le début de la sourate 41, un exemple parmi d'autres.
en ce qui concerne la transmission du message des 3 religions monothéistes, il est connu par la majorité écrasante de la population du monde, par exemple toi tu connais le message (malgré superficiel) et tu n'arrive pas a en tiré profit.
si tu ne crois pas à l'existence d'Adam donc tu opte pour Darwin, car cet homme à bien une origine et on a parlé précédemment sur la faiblesse de la théorie de ce dernier, aussi les chrétiens surtout croit a l'existence de ces êtres ils exercent l’exorcisme contre les Djinns et crient en Gabriel, Michael...

[Georges_09]

Mais c'est du n'importe quoi, le terme "Allah", n'est pas utilisé dans l'AT!!!
Amicalement

Allah est le mot arabe pour désigner Dieu, Abraham était soumis à Dieu comme Job.
Dans la bible, il y a le mot Elohim qui ressemble à Allah.

[lounes le kabyle]

très bien

[Mil21]

mil0021
il y a des versets complets qui en parle tu voir le début de la sourate 41, un exemple parmi d'autres.

J'y jetterai un oeil. Mais que désignes-tu par "en"?

en ce qui concerne la transmission du message des 3 religions monothéistes, il est connu par la majorité écrasante de la population du monde,

"connu par la majorité écrasante" n'est pas synonyme de "il n'existe personne qui n'en ait pas connaissance". C'est sur ce point que je te reprenais.

par exemple toi tu connais le message (malgré superficiel) et tu n'arrive pas a en tiré profit.

On ne peut tirer aucun profit de ce dont on n'a presque pas connaissance. Je ne me suis pas encore plongé dans le coran au point de pouvoir me faire un avis dessus. De là à dire que j'en tirerai profit au delà d'un élargissement de ma culture, ça reste à voir.

si tu ne crois pas à l'existence d'Adam donc tu opte pour Darwin

Le choix n'est pas aussi manichéen que Dieu ou Darwin. Il existe des gens croyants, voire même des musulmans qui sont évolutionnistes.

car cet homme à bien une origine et on a parlé précédemment sur la faiblesse de la théorie de ce dernier

Faiblesses inhérentes à l'ancienneté de cette théorie. Faiblesses qui ont depuis été revues et corrigées par l'actuelle théorie qui bien que se basant sur le darwinisme, s'en est depuis pas mal éloigné à la lumière des découvertes faites entretemps et des innovations technologiques.
Darwin a donné une version satisfaisante pour son époque. L'actuelle théorie donne une version adaptée aux connaissances de notre époque.

aussi les chrétiens surtout croit a l'existence de ces êtres ils exercent l’exorcisme contre les Djinns et crient en Gabriel, Michael...

Ce reproche que je te faisais, je l’adresserais également à un chrétien s'il venait exposer ce dogme que vous avez en commun en section athéisme. Mes reproches ne sont pas focalisés sur les musulmans.

[dan 26]

Allah est le mot arabe pour désigner Dieu, Abraham était soumis à Dieu comme Job.
Dans la bible, il y a le mot Elohim qui ressemble à Allah.

Elohim est le pluriel de Dieu de fait des Dieux ne peuvent en aucun cas ressembler à un dieu !!
Pourquoi utiliser le mot soumis à Dieu ? Ils étaient subordonnés à Dieu , la soumission n'a rien à voir , ce n'est que de l'interprétation pour essayer par des artifices de prouver que .......... Ce type de méthode est totalement inadmissible , où cela revient à dire qu'avec n'importe quel texte on peut faire dire n'importe quoi . Ce qui est la cas . Il suffirait dans ces conditions de décréter que le bottin téléphonique est sacré pour lui faire dire des pseudos vérités .
Amicalement

[dan 26]

Mais c'est du n'importe quoi, le terme "Allah", n'est pas utilisé dans l'AT!!!

Je suis d 'accord ce mot est donc arrivé après !!! Et il n'est pas dans l'AT , il y a donc un problème de chronologie , les musulmans qui croient en Allah , de fait n'existaient pas avant le 7 eme siècle . Toutes leurs explications ne sont que des interprétations douteuses . Sans Mohamed , au départ, nous n'aurions jamais parlé de "musulmans" , c'est donc en quelque sorte une forme de secte crée par un homme , comme toutes les religions en définitive . Pour information les premiers hommes étaient animistes , ils pratiquaient le culte, des cranes et des totems, aucune notion de Dieu unique .
Je parle bien sûr sur le plan historique et au travers de l'histoire des cultes et des dieux, dans l'histoire de l'humanité .
amicalement

[dan 26]

Dan0026
Quelques preuves sur l'inexistence de Dieu .
L'histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité montre bien que cette croyance est très ressente (1700 ans avant JC , donc 300 ans avant Moise) .
L'étude des religions et sectes montre bien que 60% de la population mondiale ne croit pas en un Dieu unique .
En dehors de monothéistes religion ressente , il y a des polythéistes , des panthéistes et des animistes, et ne nombreuses sectes qui se passent de Dieu . Non désolé tu n'as strictement aucune preuve pour dire cela , nous savons au regard des découvertes archéologiques que les premiers hommes étaient animistes (culte des cranes, et des totems, et des forces de la nature ), désolé . Tu n'as strictement aucune preuve de ce que tu avance , si ce n'est un texte que tu prends pour sacré et qui date de 700 après JC, un peu juste pour en faire une preuve sur des faits qui se sont passé des milliards d'années avant!!! tu en réponds pas au sujet de la pluralité des religions !!!!


Dan0026
Comment si Dieu Existe vraiment; peut il laisser se tromper des milliards d'individus sous le seul prétexte, qu'ils ne sont pas nés du coté de la terre où cette religion est pratiquée . tu ne réponds pas à la question!!!!


Dan0026
Comment Dieu si il existe peut il laisser des milliards d'individus s’entre tuer sous le seul prétexte qu'il n'a pas le même nom et la même doctrine .
Là aussi tu ne réponds pas à la question !!!!



Dan0026
Pourquoi Dieu c'est il fait connaitre si tard, et de fait laisser se tromper des milliards d’êtres humains qui n'ont de fait pu le connaitre ? tu ne réponds toujours pas aux questions !!!!


Comment dieu au travers du coran, de l'AT, et du NT peut il être présenté avec autant de contradictions sans que les croyants ne puissent s'en rendre compte. non désolé toutes les erreurs et les contradictions vous les gommez au travers d'interprétations douteuses, afin de venir au secours de ces vieux textes (voir Bucaille à ce sujet!!)

Dan0026
Où étaient les juifs avant Abraham, les chrétiens avant J-C, les musulmans avant Mohamed?
ETC ETC Amicalement.

Le message des prophète est un seul, Adorez Dieu sans rien Lui associer, Adam était le premier musulman (soumis) parmi les hommes avant lui il y avaient les Djinns et les ange et même Satan avant que son raisonnement lui fit défaut.

J'ai déjà répondu au fait qu'Adam ne pouvait en aucun cas être musulman avant Mohamed et le coran !!! La encore tu ne réponds toujours pas désolé .Essaye STP de relire mes question précise et d'y répondre avec ta logique d'homme libre de penser seul .
amicalement .

[dan 26]

Abraham était soumis à Allah, il était musulman.

Tu mélanges tout acte de foi, et vérité historiques , tu ne prends tes références que dans des sites fondamentalistes et intégristes, qui sont la pour défendre coûte que coûte ces vieux textes dépassé .
Tes références ne sont que des sites de propagande qui de fait sont très orientés . Comment peut on encore au 21 me siècle dire "cela a été écrit il y a 1300 ans(pour le Coran ) et c'est la verité absolue ?
Je te rassures la bible a le même problème .
En clair que tu aimes imaginer pour ta tranquillité d'esprit que les musulmans existaient avant Mohamed , c'est ton problème , mais historiquement c'est totalement impossible , il suffit de réfléchir en dehors des dogmes . Désolé
amicalement

[invité]

Attention tu es en train de confondre hénothéisme ;

Ce concept est absurde. Je vois que tu emplois plus bas les mots "animisme" et "panthéisme". Le premier est encore plus absurde que "hénothéisme", le second n'existe que dans son sens philosophique (pour désigner, par exemple, la doctrine de Spinoza), mais est impropre à désigner un quelconque fait religieux.

La distinction des religions entre "monothéisme" et "polythéisme" est archaïque. C'est s'y accrocher inutilement qui a amené la création d'une foule de nouveaux mots (à la fois très techniques et très vagues) pour désigner ce qui débordait de ce modèle. La réalité est que classer les religions par des caractéristiques désignés arbitrairement comme étant les plus appropriés pour les définir est aussi stupide que ne le serait d'établir un arbre phylogénétique sur les caractéristiques analogues autant qu'homologue.

Le mot "hénothéisme", par exemple, peut désigner, selon notre source, soit le fait de croire que tous les dieux sont des aspects d'un seul (tel la religion Yoruba, ou l'Hindouisme moderne), soit qu'ils sont tous subordonné à un "chef", plus puissant (comme le mazdéisme primitif... ou la plupart des "polythéismes"), soit, plus spécifiquement, comme le fait de vénérer en priorité un dieu tribal/nationale sans nier l'existence des dieux des tribus/nations voisines (comme plusieurs religions tribales africaines... mais aussi comme le "polythéisme" grec, ou comme le "monothéisme" chrétien et musulman de la plupart des guerriers durant les croisades).
En plus de quoi, ce mot peut souvent être confondu avec un autre concept (un peu moins vague et vide de sens, je l'admet), la monolâtrie, fait de n'adorer qu'un seul dieu, sans nier l'existence des autres (comme la religion hébraïque ancienne).

Bref, "hénothéisme" est un terme flou et plus que vague, très inapproprié pour décrire le moindre fait religieux. Un peu comme monothéisme et polythéisme.

Ce que je t'affirme, par contre, est qu'il est possible que la tendance moniste (y compris sur le plan divin) soit bien plus ancienne que le judaïsme.

Désolé du hors-sujet.

il y a pas qq’un qui n’a pas entendu des religions et de Dieu.

Je suis près a te parier que de milliers d'enfants sont morts sans jamais entendre les mots "Allah", "Islam" ou "Coran". De même, je suis aussi près à te parier qu'il existe des tribus perdues au fin fond de l’Amazonie n'ayant jamais eu de contacte avec l'Islam.