texte falsifié dans la TMN

[medico]

la bible est digne de confiance.ce qui n'empêche pas les tentatives de falsifications.comme le fameux comma joannique.
si tu pouvais faire des commentaires ici sur une vrais falsification.

[phoenixbleu]

Philippe, avant de revenir à votre imposture classique de melanger 2 situations totalement différentes entre l'AT et le NT, prire de repondre : a moins que cette esquive révélatrice soit la réponse ?

Donc Medico la Bible est digne de confiance mais falsifiée ... faudrait savoir ?

[medico]

tien regarde un falsification patenté.
http://www.forum-religion.org/christian ... 20412.html
si tu pouvais y donné une petite explication.

[phoenixbleu]

medico, inutile de tenter de detourner l'attention ! La question n'est pas le comma johannique (on abordera cette question le moment venu) mais :

- d'un côté les TJ assenent que la Bible est totalement digne de confiance, que rien n'a été altéré, falsifié.
- de l'autre, les mêmes prétendent à un complot de scribes qui aurait tout falsifié en enlevant partaout, sans que ca laisse la moindre trace, les YHWH que les Tj ont subrepticement introduit dans le NT.
Il y a forcément dans ces 2 affirmations de la pretendue "vraie religion" TJ une qui est fausse ... Laquelle ?

[agecanonix]

medico, inutile de tenter de detourner l'attention ! La question n'est pas le comma johannique (on abordera cette question le moment venu) mais :

Tu te montres encore très limité dans la réflexion.
La bible, elle, est digne de confiance et a été préservée.
Ce qui ne l'a pas été, ce sont les copies de la bible d'une certaine époque.
Et c'est bien parce que la bible n'a pas été altérée que ces MMS permettent de remarquer les altérations ultérieures pour l'AT..

Tu comprends mieux maintenant ??

[phoenixbleu]

agecanonix, une insulte sur l'intelligence de ton interlocuteur, même si c'est tres commun du monde TJ ne fait pas un argument.
Chacun sait que quand on met le doigt sur vos contradictions ca dechaine des insultes ... ou bannissement ...
Mais les insultes des TJ sur les autres sont autorisées, n'est-ce pas ?

Donc certaines "copies" ne seraient pas bonnes ... sur quelle base ne seraient elles pas "bonnes" ? Parce quelles ne font pas figurer ce qui plait aux TJ ?
Mais quelle est donc cette "Bible préservée" qui n'aurait pas subi les altérations ?
Peux-tu nous présenter donc une "Bible préservée" du NT où figurent les Jehovah que vous avez introduits DANS LE NT ???

En toute logique, elle devrait être plus ancienne que les copies qui seraient falsifiées,selon vous ...
Peux-tu nous expliquer sur quel critere une copie serait "bonne" ?

Une insulte nouvelle ne sera pas une reponse, bien sûr !

[medico]

stop tes attaques sur les personnes.
le comma joannique est bel et bien une falsification qui n'a démontré grâce justement a d'anciens manuscrits.

[agecanonix]

agecanonix, une insulte sur l'intelligence de ton interlocuteur, même si c'est tres commun du monde TJ ne fait pas un argument.
Chacun sait que quand on met le doigt sur vos contradictions ca dechaine des insultes ... ou bannissement ...
Mais les insultes des TJ sur les autres sont autorisées, n'est-ce pas ?

Donc certaines "copies" ne seraient pas bonnes ... sur quelle base ne seraient elles pas "bonnes" ? Parce quelles ne font pas figurer ce qui plait aux TJ ?
Mais quelle est donc cette "Bible préservée" qui n'aurait pas subi les altérations ?
Peux-tu nous présenter donc une "Bible préservée" du NT où figurent les Jehovah que vous avez introduits DANS LE NT ???

En toute logique, elle devrait être plus ancienne que les copies qui seraient falsifiées,selon vous ...
Peux-tu nous expliquer sur quel critere une copie serait "bonne" ?

Une insulte nouvelle ne sera pas une reponse, bien sûr !

Pauvre petit "nin nin" va !!.. le voilà insulté ?? sniff !!!
Ca devient une litote à force ...
Allez ! je vais te préserver de ma "méchanceté" .. Te voilà dans mes ignorés ..
Trop sensible !!!

[keinlezard]

Je me demande si c'est également dans tes habitudes de prédication ce type de réaction .. ou uniquement réservé à l'anonymat du WEB

[philippe83]

phoenixbleu.
Tu sais il n'y a pas que çà...
Regarde comment certains traduisent 1 Tim 3:16 et tu comprendras...
Ces "choix" de copistes puisque nous n'avons plus l'original font parties de manuscrits existant qui contiennent des différences parfois surprenante mais qui dans l'ensemble corrobores le texte.

Concernant le tétragramme le fait qu'il se trouve dans l'AT DES MILLIERS DE FOIS et les textes hébreux anciens comme le rouleau d'Esaie de la mer morte (2 ème siècle AVANT J.C) le confirme, comme le texte massorétique(6 ème siécle APRES J.C) comme le codex d'ALEPO (10 ème siècle APRES J.C) etc..et qu'il disparaisse dans l'ensemble du grec... est indiscutable!
C'est donc bien la preuve qu'il y a eu et qu'il n'y a plus eu! pourquoi?
Ce n'est donc pas une question qui plait ou qui ne plait pas aux témoins C'EST UNE REALITE!
Alors stp explique nous cette réalité car dans une histoire pour comprendre la fin il faut discerner le début n'est-ce pas?
Et dans le début de l'histoire du tétragramme il est PRESENT DES MILLIERS DE FOIS DANS L'AT !

Que cela te plaise ou pas rien ne change cette évidence.
A+

[phoenixbleu]

Pauvre petit "nin nin" va !!.. le voilà insulté ?? sniff !!!
Trop sensible !!!

ageconix vient pleurnicher qu'on respecte pas assez les TJ tout en s'autorisant à insulter, lui ... pauvre chou...

Allez ! je vais te préserver de ma "méchanceté" .. Te voilà dans mes ignorés ..

oh, je suis malheureux ... non ! pas çà !

[phoenixbleu]

Philippe,
il suffit pas de discourir en tous sens ...
ou comme agecanonix de s'enfuir des qu'on lui demande de s'expliquer plus qu'au travers d'un defi ou une insulte ...

Avant qu'on aborde l'imposture TJ de repondre sur l'AT lorsqu'on vous questionne sur le NT, peux-tu pour cadrer le debat repondre sans detour, pirouette diversion en tout genre :

- d'un côté les TJ assènent que la Bible est totalement digne de confiance, que rien n'a été altéré, falsifié.
- de l'autre, les mêmes prétendent à un complot de scribes qui aurait tout falsifié en enlevant partout, sans que ca laisse la moindre trace, les YHWH que les Tj ont subrepticement introduit dans leur NT.
Il y a forcément dans ces 2 affirmations de la pretendue "vraie religion" TJ une qui est fausse ... Laquelle ?

Dit autrement : Si vous alléguez que de copistes auraient enlevé YHWH du NT pour tromper, comment pouvez faire confiance aux mêmes copistes sur le reste ? Il y a dans tous les cas une grave incohérence entre vos 2 postions !

[philippe83]

Mais pour que tu discernes...
C'est pourtant simple et sans détours...pas besoin de beaucoup de discours et de s'évader.........
Prend le rouleau d'Esaie de la mer morte....
Il date selon les spécialistes du 2 éme siècle AVANT J.C ET IL CONTIENT MAINTES FOIS LE TETRAGRAMME!!!

Va ensuite 600 ans plus tard dans les manuscrit EN GREC de l'AT COMPRENANT LE LIVRE D'ESAIE... que sont le Sinaïticus, Vaticanus, Alexandrinus...

Et explique-nous, pourquoi les copistes de ces manuscrits 600 ans plus tard ne traduisent pas le tétragramme dans le grec de l'AT puisqu'il apparait dans Esaie en hébreu?

a+

[agecanonix]

En fait, le nom de Dieu, Jéhovah, apparaît des milliers de fois dans le NT.
Faire appeler son fils, "Yehoshoua" avec dans son nom le diminutif "Yeho" signifiant Jéhovah, c'est plus que révélateur.

Nous sommes donc les disciples d'un homme dont Dieu a voulu que son nom témoigne que "Jéhovah est salut"..
Très difficile ensuite d'affirmer que ce nom devait disparaître.
D'autant que Révélation, prophétie sur la fin des temps, nous montre tous les vivants au ciel louer Jéhovah, dans un "alléluia" mémorable.
Alors, c'est pour cela que nous, témoins de Jéhovah, nous louons Jéhovah en étant disciples d'un homme appelé "Jéhovah est salut", et en appliquant une exhortation d'un livre, la Révélation, confiée à un homme appelé "Jéhovah est miséricordieux". Jean..

Ca s'appelle être cohérent..

[samuell]

agecanonix a écrit :

En fait, le nom de Dieu, Jéhovah, apparaît des milliers de fois dans le NT.

en fait les TJ le font apparaître !