Jesus le premier né de toute la création

[tancrède]

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YHWH dit: Je suis le premier et le dernier. YHWH était le créateur de l'ancienne alliance. L'alliance qui a remplacé celle du début dans le jardin d'Éden. Le premier adam ayant désobéi, YHWH pris le contrôle. Adam a été le premier, mais non le dernier.

Jésus dit: Je suis le premier et le dernier. Et le premier-né, etc........ Christ, le second adam, est le premier de la nouvelle création ET le dernier.

C'est pour cela qu'Esaie de Jésus et de son alliance: Père éternel, Prince de la paix, Admirable.............

Tancrède

[phoenixbleu]

Tout à fait juste Tancrede.
Il faut beaucoup d'impudence pour pretendre qu'il y aurait plusieurs "Premier et Dernier", plusieurs "alpha et omega", plusieurs "seul et unique Createur" ...
Mais nos TJ sont bien embarassés et tentent de rafistoler comme ils peuvent leurs doctrines.

[jusmon de M. & K.]

Tout à fait juste Tancrede.
Il faut beaucoup d'impudence pour pretendre qu'il y aurait plusieurs "Premier et Dernier", plusieurs "alpha et omega", plusieurs "seul et unique Createur" ...
Mais nos TJ sont bien embarassés et tentent de rafistoler comme ils peuvent leurs doctrines.

Il y a deux Dieux tout-puissants, dont l'un a autorité sur l'autre.

[phoenixbleu]

dans la "vraie religion" selon jusmon, peut être ...
dans la Bible, non !
rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Es. 45.5 Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses.[...]je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre, Je suis Dieu, et nul n'est semblable à moi.

[medico]

Il y a deux Dieux tout-puissants, dont l'un a autorité sur l'autre.

c'est nouveau ça vient de sortir!
que fait tu de ce verset ?
(Deutéronome 6:4) 4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah [...]
Un des aspects du culte à la synagogue était la récitation du Shema, en quelque sorte la profession de foi du judaïsme. Ce nom correspond au premier mot du premier verset employé : “ Écoute [Shemaʽ], ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah. ”

[phoenixbleu]

C'est bien Medico ...
on est d'accord !
Il n'y donc qu' "un seul Dieu"(pas de petit dieu inventé par les TJ à côté de Dieu donc, c'est interdit par le 1er commandement), un seul "Createur" Unique qui crée tout sans personne avec lui , un seul Redempteur, un seul "Premier et Dernier", un seul "alpha et omega" ...

Là c'est la Bible.

[medico]

le petit dieu comme tu dis n'est pas une invention de tj. car il existe des autres traductions qui disent comme la traduction du monde nouveau.
les anges sont aussi des dieux.de même que des hommes.
tu ne connais pas ses paroles de Jésus qui dit ( vous êtes des dieux)?
étrange pour un spécialiste de la bible.

[agecanonix]

En fait, pour ceux qui lisent un peu et notamment les écrits de chrétiens comme Justin le Martyr, au second siècle, Jésus est défini comme ayant eu un commencement puisqu'il lui applique le texte du Proverbe sur la Sagesse.
Jésus est pour eux un être divin bien inférieur au Dieu tout-puissant.

Ces témoignages très proches chronologiquement des premiers chrétiens rendent bien la doctrine du début du second siècle.
Jésus n'est pas Dieu mais un dieu.

révélateur, non ???

[agecanonix]

Voici la question que Justin le martyr met dans la bouche de Tryphon, un juif.
"Mais dites moi donc comment vous pouvez prouver qu'il existe un autre Dieu que le Dieu créateur de toute chose (...) prouvez nous que l'esprit saint reconnait un autre Dieu que le Dieu de l'Univers
Puisque vous comprenez si bien les écitures, leur dis-je, je vais essayer de vous prouver, d'après leur témoignage , la vérité de ce que j'avance, c'est à dire qu'après le créateur de l'univers, il existe une autre personne qu'on appelle Dieu et Seigneur, et qui est réellement l'un et l'autre, elle est aussi parfois désignée sous le nom d'ange, parce qu'elle annonce aux hommes tout ce que veut leur annoncer le Dieu créateur, au dessus duquel il n'y a pas d'autre Dieu. .

Ca ressemble curieusement à ce que croient les TJ !! non ??

[agecanonix]

Justin le Martyr.
Et comme nous lisons dans les écrits de ses apôtres qu'il est vraiment fils de Dieu, nous nous plaisons à l'appeler de ce nom et nous comprenons qu'il l'est en effet, puisqu'il est engendré du Père avant toutes choses, par la vertu et la volonté de ce Père. C'est lui qui, dans les livres des prophètes, est désigné de tant de manières différentes, par les noms de Sagesse

Autre texte de Justin . Dialogue avec Tryphon.
mais voici ce que nous lisons dans le livre de la Sagesse :
« Je vous annoncerai ce qui arrive dans le temps, je raconterai ce qui s'est fait depuis le commencement des siècles ; le Seigneur m'a créé au commencement de ses voies, avant ses œuvres; j'étais dans le principe avant les siècles; la terre n'était pas, ni les abîmes, et j'étais engendré. Il m'engendra avant les sources, avant les montagnes, avant les collines. »
Je m'adressai ensuite à mes auditeurs : Mes amis, leur dis-je, si vous m'avez écouté, vous avez compris que l'Ecriture déclare formellement que Dieu le père engendra son fils avant toutes les choses créées; or, vous avouerez tous que celui qui est engendré est une personne distincte de celui qui l'engendre.

[tancrède]

le petit dieu comme tu dis n'est pas une invention de tj. car il existe des autres traductions qui disent comme la traduction du monde nouveau.
les anges sont aussi des dieux.de même que des hommes.
tu ne connais pas ses paroles de Jésus qui dit ( vous êtes des dieux)?
étrange pour un spécialiste de la bible.

Si les humains sont des dieux, c'est pour quand tes envols dans les airs, tes allez-retour dans le ciel et sur terre, les prodiges et les miracles, ta marche sur les eaux, etc, etc...

Deutéronome 32:39 Sachez donc que c’est moi qui suis Dieu, Et qu’il n’y a point de dieu près de moi; Je fais vivre et je fais mourir, Je blesse et je guéris, Et personne ne délivre de ma main.

Et où est le dieu Jésus dans ce passage ? Parti en vacance.

5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,
6 nous ne connaissons qu’un seul Dieu: le Père, “de qui toute chose vient, pour qui nous avons été créés, vers qui nous sommes en chemin” De même: “Il n’y a qu’un seul Seigneur, (c’est le Seigneur) Jésus-Christ, par qui tout existe, à qui nous devons la vie.”

Oh, Agecanonix, le plus vieux du village des irréductibles Témoins de ..........., essaie dont de réfléchir par toi-même au lieu de citer des écrits des autres de gauche à droit.

Tancrède

[phoenixbleu]

Medico, au lieu de repartir à savoir si d'autres auraient aussi mis un petit dieu ...

Ce "petit dieu avec Dieu" que vous mettez en avant s'oppose au 1er commandement !
Tu vas expliquer à Jehovah : "oui, mais d'autres aussi ont mis un dieu avec Dieu" ???
Tu semblais bien parti pourtant, en, pour une fois te basant sur la Bible au lieu de la TMN ?
En effet, pour la Bible "un Seul Dieu Créateur", "personne avec lui".
Mais ca fait pas l'affaire de la WT, on a compris !
Et vous choisissez quoi ?

[jusmon de M. & K.]

Bonjour,

Mais comme Jéhovah c'est Jésus-Christ et qu'il est sous la direction d'Elohïm, ça fait deux Dieux tout-puissants.

Depuis la chute, c'est toujours le Christ qui assure le rôle de Dieu par sa médiation indispensable. C'est pourquoi l'Ecriture dit qu'il y a qu'un seul Dieu, et pas d'autre... dans un contexte polythéiste et idolâtre dont il faut bien prendre en compte. Donc ne pas se réfugier derrière son petit doigt pour accréditer la doctrine officielle du parti.

Dans le nouveau testament, Jéhovah porte le nom de sa naissance physique : Jésus-Christ, d'où la disparition de ce nom : JE SUIS, auquel le Christ fit néanmoins allusion pendant son ministère.

Ce n'est pas en décrétant le Christ "petit dieu" que l'on se sortira des deux Dieux ; pas davantage par le dogme trinitaire de consubstantialité des personnes composant la Trinité.

[medico]

oulala la nouvelle bible second ne me parle pas de celle là

c est une bible falsifié

c est pour çà que l alliance de genève a sortie la segond 21 pour contrecaré la bible NBS

quel honte de falsifié la bible

la traduction NBS a été traduite avec une coopération avec des traducteur TJ ,c est vrai cà?

Elle doit être aussi traduit par les témoins de Jéhovah.
ne raconte pas n'importe quoi et va te renseigné avant d'affirmé de pareils inepties.

[phoenixbleu]

Il est evident que tant qu'il ne s'agit pas de marque déposée, n'importe qui peut s'autoriser à se pretendre "Nouvelle Bible Segond" ou "Divine Bible King James" ... ! D'ailleurs dans le cas King James, la "divine king james bible" n'a strictement rien à voir avec la kingjames officielle et n'est pas reconnue.
On ne peut accuser les TJ de toutes les falsifications de la Terre, bien sûr, mais il est vrai que les multiples tromperies TJ classiques et avérées ("on a le droit de tromper si c'est dans l'intérêt de Jehovah" ... de la WT en fait) fait qu'ils sont suspectés, parfois peut être à tort.
Que les dirigeants TJ essaient d'être un peu plus corrects et honnêtes ! on les suspectera moins !