Jehovah à la place de "Seigneur" (Kurios)

[philippe83]

Alors comme çà nos "amis" nous reproches la forme "Jéhovah" mais que disent-ils comme le fait ressortir Amelia du terme français: "l'Eternel"?
D'où vient ce terme? Contient-il comme YaHVéH/JéHoVaH les quatre lettres du tétragramme?
Alors pourquoi un ensemble important de traduction l'utilise des milliers de fois puisqu'elle ne correspond pas à la réalité?

Deux poids deux mesures?

Au fait pourquoi dans presque tous les milieux religieux la forme Jéhovah existe?
Catholiques, protestant,évangéliques, et même juif???

Eh oui comme le dit le prophète Jérémie certains "pensent faire oublier le nom de Dieu" (Jér 23:27) mais n'oublions pas selon Exode 3:15 le nom de Dieu" Yhwh est le nom qui demeure comme pour mémorial de génération en génération"
Alors qui croire? Yhwh ou nos "amis"?
Le choix est vite fait!
bonne nuit à tous.

[phoenixbleu]

Personne ne vous reproche d'aimer l'appelation Jehovah si ca vous fait plaisir. Tout le monde s'en moque !
Ce qui vous est reproché c'est de tromper en tentant de faire croire qu'elle figure dans le NT !
Là vous êtes dans le mensonge grave ! C'est vrai que pour vous le mensonge, c'est pas grave, d'apres vous ...
Rappel des commandements :

"Tu n'utiliseras pas ne nom de Jehovah pour TROMPER".

Vous vous en foutez des commandements ? Vous vous êtes trouvé des excuses ? Que ces excuses arrivent à tromper des adeptes, OK ... mais croyez-vous qu'elle puissent tenir devant Jehovah ?

Tant que vous trompez vos adeptes, apres tout, si ils ont envie de gober çà ...
Mais que vous veniez plastronner en accusant ceux qui respectent la Bible
de Babylone, "fausse religion" là vous poussez, non ?
Pas compliqué pourtant :

" Là ou 2 ou 3 sont réunis En MON NOM, je suis là au milieu d'eux"

Voila ce que demande JC !

[philippe83]

phoenixbleu bonjour.
Et ceux (tes "amis") qui utilisent la forme "L'Eternel" dans l'AT puisque "cela leur fait plaisir", ne trompent-ils pas les les gens PUISQU'ELLE NE FIGURE PAS DANS L'AT???
Quel "mensonge grave"!!! et tu ne dis rien?
"Tu n'utiliseras pas le nom de L'Eternel pour TROMPER"
Tu te fiches de ce commandements?
C'est quoi ton excuse? ET LES ADEPTES DE ""L'Eternel"" "gobent" cela.....
A+

[BenJoseph]

Tu dis que j'invente et puis tu me donnes raison


Enfin merci c'est bien ce que je disais donc si l'on peut dire Jesus pour Yehoshua alors on peut dire Jehovah pour Yehowah .

Les mss grecs n'ont jamais transcrits le nom de Josué - יהושוע - par Yehoshua mais bien par Iessus:Ἰησοῦς (Hb.4:8)
Ἰησοῦς δὲ ὁ τοῦ Ναυη (Nomb.14:6).

Alors votre explication sur "Yehovah" ou "Yehowah" ne tient pas la route !(tient, pourquoi mettre la lettre W ? Est-ce encore une nouvelle méthode pour noyer le poisson ?)

Donc, le problème n'est pas là, qu'importe la prononciation faite sur un nom mais le problème est que le Tétragramme n'existe pas dans les mss originaux !

Et c'est cela qui est reproché à la WT.

[phoenixbleu]

phoenixbleu bonjour.
Et ceux (tes "amis") qui utilisent la forme "L'Eternel" dans l'AT puisque "cela leur fait plaisir", ne trompent-ils pas les les gens PUISQU'ELLE NE FIGURE PAS DANS L'AT???
Quel "mensonge grave"!!! et tu ne dis rien?
"Tu n'utiliseras pas le nom de L'Eternel pour TROMPER"
Tu te fiches de ce commandements?
C'est quoi ton excuse? ET LES ADEPTES DE ""L'Eternel"" "gobent" cela.....
A+

Autrement dit, tu excuses la fraude de tes amis au nom d'une pretendue fraude d'autres ?
De plus, personne ne pretend que le mot "l'Eternel" figure dans l'AT.
Pire, de nombreuses Bibles acceptent de faire figurer l'appelation Jehovah dans l'AT ! Il n'y a donc aucune tromperie !

Alors que vos dirigeants trompent delibérément leurs adeptes en faisant croire qu'il aurait figuré dans le NT !

[phoenixbleu]

Pour ceux que ce sujet intéresse, je vous invite à accepter un RDV avec un témoin de Jéhovah lorsqu'il passera à votre porte.
Vous lui indiquez que ce sujet vous plait et il se préparera en conséquence..
Sur ce site, il est difficile d'argumenter calmement car nous avons affaire, non pas à des gens qui veulent discuter, mais avec des gens qui veulent se battre..
Mais sachez que les éléments existent pour vous convaincre.
amicalement.

Cette remarque est interessante.
pourquoi donc c'est si difficile ici , alors que dans les Salles du Royaume personne n'ose contester les theories de la WT?
et que lors des visites à des personnes qui ne connaissent pas ou tres peu la Bible, les TJ ne sont pas contestés ?

En fait la reponse est dans la question ! Ici, les TJ sont face à des personnes qui n'ont aucune obligation d'allégeance à l'ODTJ et qui connaissent la Bible. Se battent-ils ? Sont-ils agressifs ? En fait ils confrontent les affirmations TJ à la Bible et en effet, là, c'est la déroute des theories TJ(sauf bien sûr au travers de l'arrogance apprise par la WT), ce que ressent Agecanonix.
Quel est le probleme ? est-il dû aux interlocuteurs des TJ ? Ou à la faiblesse des théories TJ, incapables de resister à la confrontation à la Bible ?

[Amelia]

Cette remarque est interessante.
pourquoi donc c'est si difficile ici , alors que dans les Salles du Royaume personne n'ose contester les theories de la WT?

?

Où tout simplement parce que il existe des gens qui veulent réellement discuter et échanger mais tu préfères rester seul dans coin à ruminer, c'est ton choix mais ne l'impose pas à d'autre

[Amelia]

phoenixbleu bonjour.
Et ceux (tes "amis") qui utilisent la forme "L'Eternel" dans l'AT puisque "cela leur fait plaisir", ne trompent-ils pas les les gens PUISQU'ELLE NE FIGURE PAS DANS L'AT???
Quel "mensonge grave"!!! et tu ne dis rien?
"Tu n'utiliseras pas le nom de L'Eternel pour TROMPER"
Tu te fiches de ce commandements?
C'est quoi ton excuse? ET LES ADEPTES DE ""L'Eternel"" "gobent" cela.....
A+

Ca lui est égal, la bible ne l'intéresse pas une seconde

[phoenixbleu]

Où tout simplement parce que il existe des gens qui veulent réellement discuter et échanger mais tu préfères rester seul dans coin à ruminer, c'est ton choix mais ne l'impose pas à d'autre

tu sais, il suffit de vous lire ! vis à vis des nontj, vous estimez être là pour "enseigner", "convaincre"(dit agecanonix).
Discuter signifie un ECHANGE bilateral. que si vous souhaitez convaincre que votre interlocuteur se trompe, vous acceptiez à l'inverse que vous puissiez avoir tort de croire votre WT. C'est la base d'un respect mutuel.
Mais manifestement, toutes les discussions sur ce forum, et d'autres le montrent : les TJ ne "discutent" pas, il n' "echangent" pas, ils militent.
Vos interlocuteurs ici n'agissent pas ainsi ! Ils vous lisent, vous repondent precisément, arguments bibliques à l'appui, sans detour ni tentatives de diversion, sans être protégés par un modo au service des TJ.
Ce qui est evidemment très dur puisqu'on vous raconte que les non-tj seraient incultes en matiere biblique, ne vous repondraient pas avec la Bible. Il y a evidemment grand decalage entre ce que vous racontent vos instructeurs et la réalité que vous constatez.
Il est vrai que comme le mentionne Agecanonix, c'est plus facile en salle du royaume ou face à des personnes qui connaissent tres peu la Bible.
Que signifie votre animosité(je ne parle pas de "haine" comme le font les TJ) contre ceux qui se contentent de vous présenter ce qui dans la Bible contrarie ce que racontent vos instructeurs ? Est-ce de la "haine" de pratiquer ce que vous pratiquez lors de vos visites ? N'essayez-vous pas de convaincre un catholique, un athée qu'il a tort de croire ce qu'il croit ?

[Amelia]

Donc, le problème n'est pas là, qu'importe la prononciation faite sur un nom mais le problème est que le Tétragramme n'existe pas dans les mss originaux !

Ce n'est pas parce que tu le mets en gros , en gras que tu le répètes sans arrêt que ça va devenir vrai, ça marche pas comme ça

[Amelia]

tu sais, il suffit de vous lire

Il faudrait deja commencer par ça et le sujet ce n'est pas nous mais le nom de Dieu, Ved

[phoenixbleu]

Ca lui est égal, la bible ne l'intéresse pas une seconde

Bizarre, Amelia, parce que c'est bien la Bible qu'on vous presente et qui vous contrarie tant ... Mais est-ce bien utile de s'envoyer que l'autre ne se base pas sur la Bible. Les lecteurs de ce forum peuvent se faire leur idée tous seuls en lisant les contributions de chacun.
si je comprend bien amelia, au vu de tes dernieres interventions, tu n'as plus un mot à dire sur le sujet, juste interpeller ?

[Amelia]

Les choses sont loin d'être aussi simples que tu le penses.
je suis TJ et je vais essayer de t'aider à comprendre..

Il est historiquement établi que le tétragramme existait toujours au premier siècle dans les manuscrits en hébreu comme ceux trouvés près de la mer morte.
Cela signifie que lorsque Jésus entrait dans une synagogue, demandait le livre d'Isaie et le lisait, il avait sous les yeux le nom de son Père, YHWH.
Jésus était-il à ton avis indigne de prononcer ce nom ?? Aurait-il sali ce nom en le prononçant ??
Certainement pas !! Et pourtant ses apôtres l'écoutaient !!! je ne lis pas que Jésus leur ait dit qu'eux n'avaient pas le droit de le prononcer..

Il va donc falloir nous expliquer pourquoi Jésus aurait obéi à une superstition juive qui interdisait de prononcer le nom de Dieu, pourtant écrit plus de 6000 fois dans le NT alors qu'Abraham, Isaac, Jacob, David, Salomon, et beaucoup d'humains imparfaits ne s'en privaient pas ..

merci de répondre déjà à ces questions !

Up

[phoenixbleu]

plutôt que des interpellation provocs en tout genre et diversions et melanges de 2 debats qui n'ont rien à voir, je vous propose de structurer un peu :

l'AT : écrit en hébreu, il traite la question du peuple d'Israel. YHWH se présente sous ce nom au peuple d'Israel. au 3e siecle av JC, l'hebreu etant une langue morte à l'epoque, l'AT est traduit en grec. Lors de cette traduction, pour les mots hebreux Adonai ou YHWH, ils mettent selon les traductions Kurios(Kurios) ou PiPi. Pour Adonai, c'est une traduction correcte. Pour YHWH, en effet, sachant que c'est un nom propre, il est plus judicieux(certains l'ont fait) de mettre un nom propre convenu, pourquoi pas "jehovah". Et comme on le constate ces hésitations ont laissé des traces. Mais pas de quoi y voir un "complot", comme les TJ s'agitent autour.

Le NT : La situation n'a rien à voir. Les textes sont ecrits directement en grec. Il n'est donc pas question de "traduction" ! Les ecrivains choisissent d'utiliser l'appelation Kurios ou Theos pour designer Dieu, ou Eli en araméen. Pas la moindre trace d'un complot pour enlever un hypothetique YHWH. Au contraire, les apotres mettent en evidence la separation du judaisme(la nouvelle alliance) et par consequent de l'appellation dédiée au peuple d'Israel (YHWH), d'ailleurs plus trop utilisée comme le montre JC s'adressant à Dieu sous le nom araméen Eli.
Fraude ou pas fraude ?
Les TJ peuvent-ils justifier leur insertion de YHWH dans le NT sous pretexte que des traducteurs au 3e siecle avant JC ne l'auraient pas mis dans l'AT ? C'est comme si un délinquant se justifie sous pretexte qu'il voit d'autres delinquances chez d'autres ...

Qu'on mette "Jehovah" ou un autre nom propre convenu dans l'AT, là ou figurait le tetragramme est une action juste, l'introduire dans le NT où il n'y a jamais eu le moindre tetragramme, une fraude.

[Amelia]

Dieu à t'il un Nom ?
-Isaie 42; 8 “ Je suis Jéhovah. C’est là mon nom ; et je ne donnerai ma gloire à aucun autre ni ma louange aux images taillées.

C’est là mon nom

Isaie 54 5 “ Car ton Grand Auteur est ton propriétaire-époux, Jéhovah des armées est son nom ; et le Saint d’Israël est ton Racheteur. Il sera appelé le Dieu de toute la terre

Psaumes 83:18 pour qu’on sache que toi, dont le nom est Jéhovah,
tu es, toi seul, le Très-Haut+ sur toute la terre !

La bible nous révèle donc que Dieu a un Nom personnel , son nom est dans les ecritures sous la forme de quatres consonnes que l'on appelle le Tétragramme , il n'y a ici aucun doute à avoir à moins que l'on ne croit pas en ce que nous dit la bible :

Dieu a un Nom composé de quatre lettres : YHWH