Jesus le premier né de toute la création

[medico]

Non désolé seul certains épîtres de Paul, et l'apocalypse peuvent être daté d'avant 70 !!!
Un exemple Mathieu 23, 35 fait mention de Zacharie fils de Barachie qui est mort lors de la chute de Jérusalem , ce qui démontre que ces textes ont forcement été écrit après .
Tous les exégètes en conviennent .
Pour information les premiers pères de l'église à faire mention des évangiles sont Papia en 144 qui mentionne seulement Marc et Mathieu, et Irenée de Lyon seulement en 180 pour les 4 ensemble .
Aucun père de l'église avant Justin 135 ,ne mentionne les évangiles ou n'utilise des passages des ces textes pour leur prédications .
As tu entendu parlé de la fameuses source "q" qui serait à l'origine des évangile est qui est introuvable ?
Les seuls évangiles les plus anciens que nous avons à ce jour sont le Sinaiticus, et le Vaticanicus qui datent seulement du ..........3eme et 4 eme siècle après J-C !!!C'est dire le problème de fond .

Amicalement

apocalypse est daté vers la fin des années 90.

[dan 26]

apocalypse est daté vers la fin des années 90.

Non désolé tu confond avec l'évangile de Jean !!!
amicalement

[medico]

désolé je ne confonr rien du tout il doit y avoir seulement deux a trois ans de différence en sus deux livres.

Introduction au Livre : (Bible Français Courant BFC)

Apocalypse ou Révélation accordée à Jean

Jean, l’auteur du dernier livre de la Bible, présente ici une série d’événements que Jésus-Christ lui a révélés (1.1-2) ; il raconte ce qu’il a vu après avoir été « saisi par l’Esprit Saint » (1.10). Au moment où il écrit son livre, il se trouve dans la petite île de Patmos, à l’ouest de l’Asie Mineure (aujourd’hui la Turquie d’Asie) ; il s’y trouve exilé parce qu’il a prêché l’Évangile (1.9), à une période où l’empereur romain persécutait les communautés chrétiennes. Il écrit pour sept Églises d’Asie Mineure, situées dans la région où se trouve actuellement le port turc d’Izmir (Smyrne).

dis moi c'est a quel époque que Jean était exilé ?

[dan 26]

désolé je ne confonds rien du tout il doit y avoir seulement deux a trois ans de différence en sus deux livres.

Parce que tu penses sincèrement que c'est Jean l’apôtre qui a écrit son évangile, et l'apocalypse !!!
Je rêve!!!

Je rappelle que les 3 premiers chapitres de la révélation, on été christianiser tardivement , en mettant en scène Jean l’apôtre et JC ( 1 -5 seule mention de JC) , mais que la noyau original fait intervenir un Jean juif, qui na rien à voir avec l’apôtre Jean . Pour preuve ce Jean dans les évangiles est inculte et ne sait pas écrire .
Plus sérieusement aucune apocalypse n'a été écrite après 70 , celles ci étant ecrites pour exhorter les romains sous couverts à quitter le pays occupé . Apres 70 les juifs ont été déportés à nouveau !!! tu remarqueras que je n'ai pas besoin d'aide ou de copié collé, je ne me fais pas aider !!!
amicalement

[dan 26]

apocalypse est daté vers la fin des années 90.

L’apocalypse d’après les exégètes liberaux, a été écrites en plusieurs périodes différentes , le noyaux central avant 70 (certainemnt 69), les 3 premier chapitres ont été christianiser à la fin du premier siècle, et des rajouts continuels sont venus se rajouter jusqu'à ce que l'église naissante le reconnaisse tardivement . Du chapitre 1 à 3 c'est JC qui parle, seule partie où l'on fait mention de JC en le nommant , et ensuite un certains Jean Juif qui décrit l'occupation romaine, donc avant 70!!! La partie 20, 21 qui serait la base du millénarisme aurait été empruntée à l'apocalypse de cerinthe(elle même influence par le songe de Daniel de l'AT ) , tardivement !!!
Amicalement

[medico]

L’apocalypse d’après les exégètes liberaux, a été écrites en plusieurs périodes différentes , le noyaux central avant 70 (certainemnt 69), les 3 premier chapitres ont été christianiser à la fin du premier siècle, et des rajouts continuels sont venus se rajouter jusqu'à ce que l'église naissante le reconnaisse tardivement . Du chapitre 1 à 3 c'est JC qui parle, seule partie où l'on fait mention de JC en le nommant , et ensuite un certains Jean Juif qui décrit l'occupation romaine, donc avant 70!!! La partie 20, 21 qui serait la base du millénarisme aurait été empruntée à l'apocalypse de cerinthe(elle même influence par le songe de Daniel de l'AT ) , tardivement !!!
Amicalement

C'est qui d'aprés,c'est un peu vague ta formulation?

[dan 26]

C'est qui d'aprés,c'est un peu vague ta formulation?

il manque un mot qui rend ta phrase illisible désolé .
Je peux si tu le désires rentrer dans le détail mais c'et tres tres long et indigeste . Etude faites pas des exégètes libéraux. Amicalement

[medico]

il manque un mot qui rend ta phrase illisible désolé .
Je peux si tu le désires rentrer dans le détail mais c'et tres tres long et indigeste . Etude faites pas des exégètes libéraux. Amicalement

tu me dit ça

L’apocalypse d’après les exégètes liberaux,...

c'est un peu vague exégéstes libéraux ?

[dan 26]

c'est un peu vague exégéstes libéraux ?

des exégètes qui étudient les textes , les traductions, la transmission, l'écriture, sans la pression , l'a-priori et déformation religieuse . Et ils sont très nombreux .
amicalement

[medico]

des exégètes qui étudient les textes , les traductions, la transmission, l'écriture, sans la pression , l'a-priori et déformation religieuse . Et ils sont très nombreux .
amicalement

pourtant les exégètes de la bible du Semeur ne vont pas dans ton sens.
la preuve ce commentaire de l'introduction du livre de l'apocalypse.

L’auteur évoque son nom à quatre reprises : Jean. Il se donne les titres de « serviteur de Dieu » (1.1), « frère des chrétiens » (1.9) et « porte-parole de Dieu » (22.9). La tradition la plus ancienne est unanime pour voir en lui l’apôtre Jean, auteur de l’évangile et des trois lettres. Ce texte semble avoir été écrit à la fin du règne de Domitien, quand la persécution s’est étendue à tout l’empire romain (90-95). Jean, parvenu alors à un âge très avancé, écrit de l’île de Patmos où il a été exilé (1.9).

a+++

[dan 26]

exégètes libéraux libérés de toutes dogmatiques, de toutes pressions religieuses de véritable spécialistes, techniciens, indépendants.
amicalement

[medico]

exégètes libéraux libérés de toutes dogmatiques, de toutes pressions religieuses de véritable spécialistes, techniciens, indépendants.
amicalement

Mais je vais te trouver d'autres exégètes libéraux qui vont dans les sens des années 90.laisse moi le temps.

[medico]

voilà j'ai trouvé un article de la revue L'Histoire de Janvier 1999 article de Jean Ddelumeau .professeur honoraire au Collège de France. titre de son sujet (Quand les hommes croyaient à l'Apocalipse).
page 34.
il dit ( ce dont on est à peu près certains,c'est que le livre de l'Apocalypse a été rédigévers 90,à l'époque des percécutions de l'empereur romain Domitien.)
si tu veux je te scanne l'article.
a bientôt.

[dan 26]

voilà j'ai trouvé un article de la revue L'Histoire de Janvier 1999 article de Jean Ddelumeau .professeur honoraire au Collège de France. titre de son sujet (Quand les hommes croyaient à l'Apocalipse).
page 34.
il dit ( ce dont on est à peu près certains,c'est que le livre de l'Apocalypse a été rédigévers 90,à l'époque des percécutions de l'empereur romain Domitien.)
si tu veux je te scanne l'article.
a bientôt.

Cela risque de demander un peu de temps. Désires tu que je te prouve le contraire ? D'une façon très très technique et poussée , j'ai eu l'occasion d'etudier ce document pendant quelques semaines , je peux ressortir mes fiches de l'époque et te prouver d'abord la composition sur plusieurs périodes, les rajouts, et le fait que ce ne peut être Jean l’Apôtre qui a écrit cela .
amicalement

[medico]

tu fais ce que tu veux.la majorité opte pour les années 90.