les rapports de l'église avec l'Allemagne nazis !

[Pie XII]

Un lien direct car un pape qui laisse faire ce genre de salut nazi est un faible !!!!

Pie XII est à la base de deux textes condamnant l'idéologie nazie : Mit Brennender Sorge et Summi Pontificatus. Si donc celui qui a osé critiquer Hitler est un faible, que sont tous les autres qui se sont lamentablement tus (quand ils n'ont pas clairement manifesté leur sympathie et leur soumission au Reich, comme les Témoins de Jéhovah) ?

[Amelia]

(quand ils n'ont pas clairement manifesté leur sympathie et leur soumission au Reich, comme les Témoins de Jéhovah)

[Pie XII]

J'ai donné des éléments pour appuyer mon propos. Je ne dis rien au hasard.

[Amelia]

J'ai donné des éléments pour appuyer mon propos. Je ne dis rien au hasard.

Dr Susannah Heschel (Professor of Religion) a dit concernant l'attitude adoptée par les Témoins de Jéhovah:
"Que se serait-il passé si l'Église luthérienne et les catholiques avaient imité les Témoins de Jéhovah? A mon avis, l'Histoire aurait été totalement différente"

Le 18 avril 1998, au camp tristement célèbre de Bergen-Belsen, Wolfgang Scheel, directeur du Centre d’éducation politique de Basse-Saxe:
“Une vérité historique déplaisante est que les Témoins de Jéhovah ont rejeté le national-socialisme avec infiniment plus de détermination que les Églises chrétiennes. [..] Quoi qu’on puisse penser des enseignements et du zèle religieux des Témoins de Jéhovah, leur constance sous le régime nazi commande le respect.”

[agecanonix]

Belle référence petite soeur..
Les éléments fournis par Pie 12 sont sortis de leur contexte, par contre, Pacelli bénissant le Reich par ses évêques et ses cardinaux, ça fait tâche, tout comme fait tâche en ce moment le nouveau scandale qui a conduit Benoit XVI à la démission. Homosexualité, chantage et enrichissement personnel de certains évêques au Vatican.. L'Eglise va avoir du mal à éteindre l'incendie...

[Pie XII]

Belle référence petite soeur..
Les éléments fournis par Pie 12 sont sortis de leur contexte,

Vous n'êtes pas capable de discuter mes commentaires. Il vous suffit de replacer la lettre d'allégeance au nazisme écrite et envoyée par Rutherford à Hitler, et de nous expliquer en quoi cette contextualisation est pertinente.

par contre, Pacelli bénissant le Reich par ses évêques et ses cardinaux, ça fait tâche,

Vous avez l'occasion de me faire quitter l'Église catholique sur-le-champ : indiquez-moi donc un document par lequel Pacelli, en tant que nonce ou pape, mandate des cardinaux ou des évêques bénir quel que nazi que ce soit. Donnez les sources d'un document par lequel Pacelli aurait marqué sa sympathie ou son allégeance au régime nazi.

tout comme fait tâche en ce moment le nouveau scandale qui a conduit Benoit XVI à la démission.

Vous êtes un adepte de la théorie du grand complot ? Des musulmans s'imaginent que s'il démissionne, c'est parce qu'il étudierait l'islam... Et vous, Témoin de Jéhovah, vous imaginez je ne sais quelle raison obscure... Vous avez au moins le don de me faire rire.

Homosexualité, chantage et enrichissement personnel de certains évêques au Vatican.. L'Eglise va avoir du mal à éteindre l'incendie...

Vous sortez du sujet. Les digressions sont un mauvais signe... Vous manquez de confiance et d'assurance dans ce débat. Et vous fuyez en tentant de faire diversion.

[Amelia]

Vous avez l'occasion de me faire quitter l'Église catholique sur-le-champ : indiquez-moi donc un document par lequel Pacelli, en tant que nonce ou pape, mandate des cardinaux ou des évêques bénir quel que nazi que ce soit. Donnez les sources d'un document par lequel Pacelli aurait marqué sa sympathie ou son allégeance au régime nazi.

La seul raison de rester ou de partir est pour Dieu et ce que lui demande et non pour un homme

[Pie XII]

La seul raison de rester ou de partir est pour Dieu et ce que lui demande et non pour un homme

Ce n'est pas pour lui que je quitterais l'Église mais grâce à lui. Nuance. Mais bon, je lui demande l'impossible. Il est incapable de prouver ses propos. Donc, non seulement cela me conforte dans mon adhésion au catholicisme, mais en plus cela me fait me méfier encore plus de sa religion. C'est vraiment une fausse religion, le jéhovisme !

[Amelia]

Ce n'est pas pour lui que je quitterais l'Église mais grâce à lui. Nuance. Mais bon, je lui demande l'impossible. Il est incapable de prouver ses propos. Donc, non seulement cela me conforte dans mon adhésion au catholicisme, mais en plus cela me fait me méfier encore plus de sa religion. C'est vraiment une fausse religion, le jéhovisme !

Je parle de Pie vous semblez le considérer plus que Dieu lui même

Vous parlez bien de ce Pie là ? :

L’Enciclopedia des Novecento publiée par l’Institut de L’encyclopédie italienne :

« L’épiscopat, après avoir signé avec les nazis un concordat qui lui était étrangement favorable, n’osait plus prendre ouvertement position contre le régime. De plus, le secrétaire d’Etat, le cardinal Pacelli (connu plus tard sous le nom de Pie XII) regardait d’un bon œil l’aspect anti-communiste du Troisième Reich (…) entre l’Etat et les Eglises, qui n’avaient jamais élevé la moindre protestation contre les persécutions que subissaient les Juifs et les Témoins de Jéhovah, il s’établit un genre de statu quo (…) La grande majorité du clergé des deux confessions (luthérienne et catholique) gardèrent une attitude manifestement fidèle au régime (…) Dans le domaine des relations extérieures, l’attitude conciliatrice du Vatican fut d’un grand secours pour le régime, particulièrement lors de sa montée vers le pouvoir » (Volume IV, page 519)

http://christianpaturel.com/l%E2%80%99h ... mes/print/



http://nosenchanteurs.eu/index.php/2010 ... out-blanc/

[medico]

Allemagne: Mgr Zollitsch demande "pardon" au pape
NATALIA TROUILLER
CRÉÉ LE 22/02/2013 / MODIFIÉ LE 22/02/2013 À 07H28

lors de l'ouverture de l'assemblée plénière de printemps des évêques allemands, Mgr Robert Zollitsch, archevêque de Fribourg im Breisgau, a prononcé un discours d'ouverture marqué par l'annonce de la renonciation de Benoît XVI. "Après huit ans, on sent un profond respect et une gratitude primordiale, mais aussi de la tristesse - les adieux font toujours mal, surtout quand ils concernent des personnes familières et vénérées. Le pape a demandé pardon pour ses propres insuffisances. Je voudrais également demander au Saint-Père, en retour, de pardonner les erreurs commises à son encontre au sein de l'Eglise en Allemagne", a dit le prélat.

Pie XII l'église demande pardon.PARDON DE QUOI?

[Arlitto]

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Si l'église Catholique n'a rien à voir avec la Shoah et les horreurs perpétrées par elle, pourquoi Jean Paul 2 et Benoit 16 ont demandaient pardon aux Juifs ???


Le pape demande pardon

Extrait du Jerusalem Post, le 13 mars 2000 :

Hier, dans l'un des gestes les plus significatifs de son pontificat, le pape Jean-Paul II a demandé pardon pour les nombreux péchés commis autrefois par l'Eglise catholique, notamment son attitude envers les juifs, les hérétiques, les femmes et les peuples indigènes. C'était la première fois dans l'histoire de l'Eglise que l'un de ses dirigeants recherchait un pardon d'une telle envergure...

Benoît XVI demande "pardon" pour la Shoah

[agecanonix]

Vous êtes un adepte de la théorie du grand complot ? Des musulmans s'imaginent que s'il démissionne, c'est parce qu'il étudierait l'islam... Et vous, Témoin de Jéhovah, vous imaginez je ne sais quelle raison obscure... Vous avez au moins le don de me faire rire.
Vous sortez du sujet. Les digressions sont un mauvais signe... Vous manquez de confiance et d'assurance dans ce débat. Et vous fuyez en tentant de faire diversion.

Que néni, mais je zappe ce sujet . Autre chose à faire qu'à contredire un catho révisionniste qui ne se base que sur une lecture biaisée d'un texte et qui trouve "chrétienne" l'allégeance de Pie XII au nazisme...
Par contre, concernant ce scandale sexuel au Vatican, je vous renvoie au journaux télévisés d'hier ... ça c'est du concret !!!
C'est unique dans l'histoire du Vatican, un pape qui démissionne par dégoût de ce que font un nombre important d'évêques avec des "mignons" qui ont décidé de les faire chanter.. Sodome et Gomorrhe s'est déplacé à Rome..

[Pie XII]

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Si l'église Catholique n'a rien à voir avec la Shoah et les horreurs perpétrées par elle, pourquoi Jean Paul 2 et Benoit 16 ont demandaient pardon aux Juifs ???


Le pape demande pardon

Extrait du Jerusalem Post, le 13 mars 2000 :

Hier, dans l'un des gestes les plus significatifs de son pontificat, le pape Jean-Paul II a demandé pardon pour les nombreux péchés commis autrefois par l'Eglise catholique, notamment son attitude envers les juifs, les hérétiques, les femmes et les peuples indigènes. C'était la première fois dans l'histoire de l'Eglise que l'un de ses dirigeants recherchait un pardon d'une telle envergure...

Benoît XVI demande "pardon" pour la Shoah

Le pape n'a jamais demandé pardon pour la Shoah, ni même pour rien qui soit lié à la période nazie. Vous aurez beau mentir, vos mensonges ne deviendront jamais vérité.

[Arlitto]

Le pape n'a jamais demandé pardon pour la Shoah, ni même pour rien qui soit lié à la période nazie. Vous aurez beau mentir, vos mensonges ne deviendront jamais vérité.

Sans blague!!. Pourquoi demander pardon alors ???

Benoît XVI demande "pardon" pour la Shoah

Le souverain pontife a également confirmé qu'il préparait un voyage en Israël malgré la polémique suscitée par la levée de l'excommunication d'un évêque négationniste

Le pape Benoît XVI a confirmé jeudi 12 février qu'il préparait un voyage en Israël, en recevant une délégation d'organisations juives américaines, une semaine après l'énorme polémique suscitée par la levée de l'excommunication d'un évêque négationniste.
Il a aussi repris à son compte en les citant les paroles de son prédécesseur Jean Paul II qui avait demandé "pardon" aux Juifs pour la Shoah en 2000.


"Les racines de notre foi sont là-bas"

"Je prépare (...) une visite en Israël, une terre qui est sainte pour les chrétiens comme pour les juifs car les racines de notre foi sont à chercher là-bas", a-t-il déclaré.
Il a dit vouloir "faire sienne" la prière de Jean Paul II. Il a rappelé que, s'adressant à Abraham et à ses descendants, Jean Paul II avait déclaré: "nous sommes profondément attristés par le comportement de ceux qui ont fait souffrir vos enfants et, en demandant votre pardon, nous souhaitons nous consacrer à une vraie fraternité avec le peuple de l'Alliance".


http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... shoah.html


Recevant une délégation d'organisations juives américaines, jeudi 12 février, le pape Benoît XVI a dit vouloir "faire sienne" la demande de pardon formulée en 2000 par son prédécesseur Jean Paul II à propos du rôle de l'Eglise dans la Shoah.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html


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[Pie XII]

Sans blague!!. Pourquoi demander pardon alors ???

C'est indiqué dans l'article que vous citez. Ou vous ne lisez pas les sources que vous donnez à vos interlocuteurs, ce qui serait intellectuellement malhonnête ; ou vous ne comprenez pas ce que vous lisez, ce qui serait triste.

Benoît XVI demande "pardon" pour la Shoah

Il serait temps que vous montriez un document officiel de l'Église catholique. Si elle a présenté des excuses, il doit y avoir un document officiel. Cherchez longtemps, très longtemps... Vous ne le trouverez jamais !

Le souverain pontife a également confirmé qu'il préparait un voyage en Israël malgré la polémique suscitée par la levée de l'excommunication d'un évêque négationniste

Le pape Benoît XVI a confirmé jeudi 12 février qu'il préparait un voyage en Israël, en recevant une délégation d'organisations juives américaines, une semaine après l'énorme polémique suscitée par la levée de l'excommunication d'un évêque négationniste.
Il a aussi repris à son compte en les citant les paroles de son prédécesseur Jean Paul II qui avait demandé "pardon" aux Juifs pour la Shoah en 2000.

Vous faites des amalgames. Quel est le rapport entre l'objet de cette visite et le sujet qui nous occupe ici ?

"Les racines de notre foi sont là-bas"

"Je prépare (...) une visite en Israël, une terre qui est sainte pour les chrétiens comme pour les juifs car les racines de notre foi sont à chercher là-bas", a-t-il déclaré.
Il a dit vouloir "faire sienne" la prière de Jean Paul II. Il a rappelé que, s'adressant à Abraham et à ses descendants, Jean Paul II avait déclaré: "nous sommes profondément attristés par le comportement de ceux qui ont fait souffrir vos enfants et, en demandant votre pardon, nous souhaitons nous consacrer à une vraie fraternité avec le peuple de l'Alliance".

L'Église a manifesté sa compassion devant les diverses tragédies qui ont traversé l'histoire du peuple juif.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... shoah.html

Recevant une délégation d'organisations juives américaines, jeudi 12 février, le pape Benoît XVI a dit vouloir "faire sienne" la demande de pardon formulée en 2000 par son prédécesseur Jean Paul II à propos du rôle de l'Eglise dans la Shoah.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
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Si vous allez lire le document écrit sous le pontificat de Jean-Paul II, vous constaterez que les excuses formulées au nom de l'Église catholique ne concernent en aucune manière la Shoah. C'est une déformation de journaliste. Vous faites beaucoup trop confiance aux médias, Arlitto. Enfin, vous leur abandonnez votre intelligence quand cela vous arrange...