Maudit soit celui qui ne fait pas toute la Loi

[Coeur de Loi]

Est-ce vrai que l'Écriture dit : "Maudit soit celui qui ne s'attache pas à mettre en pratique tout ce qui est écrit dans le livre de la Loi." ?

Comme pas exemple :

Ex. 21.15 :
Celui qui frappera son père ou sa mère sera puni de mort.

21.22
Si des hommes se querellent, et qu'ils heurtent une femme enceinte, et la fasse accoucher...
23
Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie,

22.18
Tu ne laisseras point vivre la magicienne.

22.29
Tu me donneras le premier-né de tes fils. (pour la vie religieuse)

23.26
Il n'y aura dans ton pays ni femme qui avorte, ni femme stérile.

29.36
Tu offriras chaque jour un taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation;

29.38
Voici ce que tu offriras sur l'autel: deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité.

Lé. 20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée... l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

20.13
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux.

24.19
Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait.

Dé. 22.5
Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.

22.28
Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
29
l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

[croyant125]

Il faut se mettre dans le contexte qu'à l'époque Dieu était dévoilé, la vérité était évidente, ce n'est pas le même contexte. La faute reste aussi grave mais on ne peut plus appliquer la peine de mort. Ce qu'il faut savoir c'est qu'il est écrit qu'un sanédrine qui ordonne une peine de mort tous les 70 ans est considéré comme meurtrier. D'ailleurs, au bout d'un moment, le sanhédrine ne pouvait plus siégé au temple pour donner des peines capitale car le niveau spirituel du peuple était trop bas.

[Coeur de Loi]

Donne moi la réf. dans la Bible.

Moise il a donné la peine de mort combien de fois ?

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Tu es de quelle religion pour dire ça ?

[Ahouva]

Pour répondre à la question posée par Cœur de Loi, je me base sur l’étude que j’avais réalisée l’an dernier à propos de la malédiction que constitue l’existence sous la Loi ainsi que le présente l’épître aux Galates, la citation qui inaugure cette discussion étant une reprise de Ga III:10.

La citation que Paul réalise de Dt XXVII:26 – la dernière malédiction d’une série de douze dont les onze premières se rapportent à des fautes religieuses ou sociales – ne correspond pas à la version massorétique du texte biblique mais à celle des Septante, et encore puisque l’apôtre en réalise en réalité une adaptation :
TM : אָרוּר אֲשֶׁר לֹא־יָקִים אֶת־דִּבְרֵי הַתּוֹרָה־הַזֹּאת לַעֲשׂוֹת אוֹתָם
LXX : ἐπικατάρατος πᾶς ἄνθρωπος ὃς οὐκ ἐμμενεῖ ἐν πᾶσιν τοῖς λόγοις τοῦ νόμου τούτου τοῦ ποιῆσαι αὐτούς
NA27 : ἐπικατάρατος πᾶς ὃς οὐκ ἐμμένει πᾶσιν τοῖς γεγραμμένοις ἐν τῷ βιβλίῳ τοῦ νόμου τοῦ ποιῆσαι αὐτά

Partant d’une malédiction qui ne concerne que les onze qui la précèdent (le TM indique אֶת־דִּבְרֵי הַתּוֹרָה־הַזֹּאת [« les paroles de cette loi »] et la LXX πᾶσιν τοῖς λόγοις τοῦ νόμου τούτου [« toutes les paroles de cette loi »]), Paul l’étend, dans son argumentaire en faveur de la foi salvatrice, à l’ensemble de la Torah, ainsi qu’en témoigne πᾶσιν τοῖς γεγραμμένοις ἐν τῷ βιβλίῳ τοῦ νόμου (« tout ce qui est écrit dans le livre de la loi »).

Cette évidence implique que tous les passages cités par Cœur de Loi dans cette discussion sont sans aucun rapport avec la malédiction deutéronomique à laquelle il a cherché à les relier.

[Coeur de Loi]

Donc pour toi les judaistes ne sont pas maudits s'ils ne font pas les lois avant le livre de deutéronome, c'est gonflé, mais il nous reste ces lois encore, alors les faites-vous ?

Dé. 22.5
Une femme ne portera point un habillement d'homme, et un homme ne mettra point des vêtements de femme; car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel, ton Dieu.

22.20
Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s'est point trouvée vierge,
21
on fera sortir la jeune femme à l'entrée de la maison de son père; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra.

22.28
Si un homme rencontre une jeune fille vierge non fiancée, lui fait violence et couche avec elle, et qu'on vienne à les surprendre,
29
l'homme qui aura couché avec elle donnera au père de la jeune fille cinquante sicles d'argent; et, parce qu'il l'a déshonorée, il la prendra pour femme, et il ne pourra pas la renvoyer, tant qu'il vivra.

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Sinon vous êtes maudits par le deutéronome, et pour les autres lois de Moise, pourquoi ne les suivez-vous pas ?

[Ahouva]

Lorsque vous consentirez à me lire sérieusement et à cesser de mettre n'importe quelles paroles dans ma bouche, nous reparlerons de cette problématique.

Néanmoins, en vue d'empêcher votre habituelle pratique du trolling de gâcher cette discussion, bien que vous en soyez l'initiateur, je la verrouille momentanément.

[Coeur de Loi]

Donc pourquoi les judaistes n'appliquent pas ces lois ?

C'est simple comme question.

[Pion]

D’où viennent ces lois?

[Ahouva]

Je brûle de savoir d'où vous tirez votre conclusion, Coeur de Loi. Indice : certainement pas de ma réponse.

[Coeur de Loi]

Et bien si je me trompe, dis moi en quoi vous appliquez ces lois.

Ne te défile pas à chaque fois, si tu n'as pas envie de répondre, ne répond pas, A.houva !

[Ahouva]

Je vous encourage à méditer quelques instants sur Mt VII,3-5 et à vous montrer davantage respectueux si vous désirez vraiment recevoir une réponse à votre question.

[Coeur de Loi]

Bonne méditation, mais je te respecte puisque j'ai mis un point dans ton nom, A.houva.

Là n'est pas la question, la vraie question est celle-ci :
Puisque vous n'appliquez pas toute la loi, pourquoi rester et être maudit sous l'ancienne alliance ?

Qu'est ce qui vous empêche d'être chrétien et d'être béni sous la nouvelle alliance ?

Ton ami C.oeur de L.oi

[Ahouva]

Votre erreur est de confondre la lecture réalisée par Paul - sans valeur pour le judaïsme - en vue de soutenir son argumentation sur l'obsolescence de la Loi depuis la venue de Jésus et ce que le Deutéronome dit explicitement (cf. mon message ci-dessus). Aussi longtemps que vous ne prendrez pas conscience du gouffre qui sépare la "citation" paulinienne - puisque tordue pour faire dire au passage quelque chose qu'il ne dit pas - et le texte vétérotestamentaire - qu'il soit hébreu ou grec -, il ne sera pas possible de poursuivre cette discussion.

Quant à votre foutage de gueule... Je vous plains de tomber aussi bas.

[Coeur de Loi]

Tu veux dire que mettre un point dans le nom de quelqu'un est ridicule ?

Paul était un judaiste qui connaissait très bien sa religion au point de tuer les chrétiens, il savait que la loi c'est la loi. Jésus a été tué pour blasphème par exemple :

Lévitique 24.16 :
Celui qui blasphémera le nom de l'Éternel sera puni de mort : toute l'assemblée le lapidera. Qu'il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. (YHWH : Jéhovah)

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Pas facile de suivre toute la loi à notre époque... je te plains.

[Pion]

Moi je suis curieux et en même temps choqué, j'aimerais savoir d’où viens cette loi?