Le Mensonge

[M'enfin]

pourquoi défendre ses idées serait il considéré comme un mensonge ?

Certains ici accusent les autres de mauvaise foi, et ils ont l'air sincères, mais ils se font souvent répondre la même chose pourtant, les autres aussi ont l'air sincères. Se pourrait-il qu'il soit impossible de discuter sans finir par avoir l'impression que les autres font exprès pour ne pas comprendre, et qu'ils procèdent de manière mensongère pour donner l'impression qu'ils ont raison?

[janus2008]

Et je trouve qu'on est plus fort dans la vérité. Plus libre aussi je crois. A partir du moment où je sais que quelqu'un ment, je ne crois plus rien de ce qu'il dit. Rien. Même la vérité . Ca fausse tout et ça me rend muette.[/color]

Cà c'est ben vrai ....
Mais quelle est la réalité ?

Eliaqim qui nous dit être "non-tj" ...
en ecrivant ceci :

http://www.jehovah.forum-religion.org/l ... l-t56.html
Pour les Témoin le Royaume de Dieu est un gouvernement Réel

Il y a une différence tres nette entre les Eglises de la chrétienté et les Témoins de Jéhovah en ce sens que ces derniers considerent le Royaume de Dieu comme un véritable gouvernement [...]

De plus, grace aux prophéties bibliques et parce qu'ils voient les événements qui les accomplissent se succéder rapidement, les Témoin de Jéhovah comprennent que ce Royaume ou gouvernement a été établi dans le ciel, le Christ ayant été intronisé a la fin des "temps des Gentils", c'est-a-dire en 1914 (Luc 21:24). Ils comprennent que Jéhovah accorde un délai pour donner aux homme, notamment auxmembres de la chrétienté, la possibilité d'etre avertis de la destruction du présent systeme de choses et de trouver la sécurité en se rangeant du coté du Royaume ou gouvernement. Mais les Témoin de Jéhovah annoncent que le temps est maintenant proche ou ce Royaume écrasera tous les gouvernements humains lors de la guerre que la Bible associe a "Har-Maguédon" ou "Armaguédon".
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tout ce qui n'est pas conforme aux normes d'excellence morale établies par Dieu est méchant, mauvais, mal ou sans valeur. Comme le terme grec ponêria (Mt 22:18 ; Mc 7:22 ; Lc 11:39 ; Ac 3:26 ; Rm 1:29 ; 1Co 5:8 ; Ép 6:12), Les Écritures donnent l'assurance que le temps viendra où la méchanceté n'existera plus, car, une fois que sa permission de la méchanceté aura servi son dessein, le Créateur détruira tous ceux qui s'opposent à lui. - 2P 3:9-13 ; Ré 18:20-24 ; 19:11-20:3, 7-10.
La question qui ou quoi n'est pas conforme aux normes d'excellence morale établies par Dieu?
La Bible répond en réalité!
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Nombreux sont ceux qui ignorent l'existence de la fausse religionet la menace qu'elle constitue pour eux et pour nous tous. Combien de personnes savent que leur attachement à la fausse religion pourra entraîner leur destruction éternelle? Combien savent que la fausse religion a été dans une large mesure responsable de l'ignorance, de la misère et des guerres qui ont affligé les hommes au cours des siècles, et qu'elle a frustré les peuples de leurs droits et de leurs libertés? De nos jours, certains ecclésiastiques excusent la licence sexuelle, l'adultère, l'homosexualité, les guerres et la violence, choses qui sont formellement condamnées par Dieu dans sa Parole. Les vrais chrétiens doivent-ils garder le silence devant la carence du clergé? Sûrement pas! Ils doivent imiter Jésus et ses disciples, en dévoilant courageusement l'erreur.

C'est pas un mensonge de se dire "non-tj" ... en annonçant que les non-tj seront exterminés ... ?
Ah, j'oubliais un propos TJ ne peut être un mensonge, bien sûr, puisqu'ils sont "vraie religion" .... suis-je bête ?
Et le maître des lieux a annoncé :
Ici il y a aucun débat mais seulement des réponse a des questions.

[Pion]

D’après ce que j'en lis Eliaqim a décrit la définition de gouvernement selon les témoins, je vois pas le problème sur ce commentaire.

[jusmon de M. & K.]

Certains ici accusent les autres de mauvaise foi, et ils ont l'air sincères, mais ils se font souvent répondre la même chose pourtant, les autres aussi ont l'air sincères. Se pourrait-il qu'il soit impossible de discuter sans finir par avoir l'impression que les autres font exprès pour ne pas comprendre, et qu'ils procèdent de manière mensongère pour donner l'impression qu'ils ont raison?

C'est exactement comme cela. Et pourquoi ?

Parce que les intervenants (moi compris) ne viennent pas sur ce forum pour être démolis ou trouver une meilleure vérité religieuse, ils viennent pour partager ce à quoi ils croient dans l'idée qu'autrui est dans l'erreur et qu'il a besoin d'autre chose. Mais comme tout le monde se dit cela, on assiste qu'à des chocs frontaux, des conflits de personnes et à des remises en question de l'objectivité de l'interlocuteur... Normal, puisque l'on ne peut pas tous avoir raison !

En général, les diverses convictions de chacun reposent sur un engagement de toute une vie à partir duquel s'est construite la personnalité, la vie sociale, les rites familiaux, les réseaux d'amis, les certitudes et le sens de la vie. Remettre tout cela en question est quasiment impossible ; les gens préfèrent se réfugier dans le déni par réflexe de survie.

[M'enfin]

les gens préfèrent se réfugier dans le déni par réflexe de survie.

Salut Jusmon,

Tu parles de déni, ce qui implique que les gens ne seraient pas sincères, mais si toi tu l'est, comment peux-tu imaginer que les autres ne le sont pas? En tout cas moi je le suis, et j'essaye d'imaginer que nous le sommes presque tous, ce qui me permet d'écarter de mes discussions ces termes ambigus qui laissent croire que l'autre a tord, car ils mènent irrémédiablement à l'escalade. Je crois à ce que j'avance, et j'essaye d'en convaincre les autres, mais dès que je sens de l'agressivité, j'en parle, en essayant de convaincre aussi mais sans agressivité, pourquoi ne pas essayer, on va bien voir ce que ça va donner!

[phoenix07]

La question posée ici concerne "le mensonge".
Faire êtat d'une croyance fervente et la defendre obstinément, même si toutes les evidences vont à l'encontre, ce que font tous les créationistes, ou ceux qui veulent se convaincre que les transfusions seraient dangereuses ... celà n'est pas mensonge ni tromperie. C'est crédulité, fanatisme, peur de l'inconnu, soumission benete de principe.

Par contre est tromperie, mensonge tenter de se donner une fausse image de non-xx en défendant que tous ceux qui ne sont pas xx seront exterminés !
Lorsque cette tromperie est utilisée pour donner une apparence trompeuse à un site Web, comment peut-on en même temps clamer être contre le mensonge.

[phoenix07]

Et je trouve qu'on est plus fort dans la vérité. Plus libre aussi je crois. A partir du moment où je sais que quelqu'un ment, je ne crois plus rien de ce qu'il dit. Rien. Même la vérité . Ca fausse tout et ça me rend muette.

oui ! c'est pourquoi les dissimulations mentionnées plus haut donnent une image globale detestable.