Le monde et les "révélations scientifiques" du Coran

[socrate123]

Une petite question:

Quand vous dites qu'on a découvert récemment, grâce à des outils scientifiques récents: le miracle de l'eau salée bien séparée de l'eau douce, ou la découverte de la création de l'homme d'abord d'une cellule et tout ce qui suit etc.....

Donc, quand vous dites que la science moderne et ses outils confirment beaucoup de révélations scientifiques dans le coran etc...

On ne peut s’empêcher de se poser une question, qui est la suivante:

Est ce que cela est d'un grand intérêt ou c'est sans intérêt? est ce d'une grande importance ou sans aucune?

Si vous répondez par non, ce n'est important, ce serait étonnant, car des centaines voir des milliers d'ouvrages et des pages internet sont consacrés au sujet (miracles du coran)! et les musulmans y perdent beaucoup de temps à les lire!!

Si vous répondez par oui, c'est important, alors il y a un problème: c'est que le fait que ces découvertes scientifiques sont récentes, et qui remontent à une dizaine voire une vingtaine d'année ou un peu plus!!!

Donc, les musulmans se sont passés de ces soient disant miracles pendant près de 14 siècles!!!!

pendant près de 1400 ans, on a pu se passer de ces découvertes et de ces révélations, et il y a eu des milliards de musulmans qui ont pu se passer de ces révélations!!!

A quoi ça sert de perdre son temps à sortir des découvertes inutiles?

est ce que le coran serait réservé à des spécialistes scientifiques intelligents plongeurs dans les océans? ou ouvert à tout le monde?

Pourquoi ne pas rester aux miracles du coran du début de son existence, quels étaient ces miracles d'ailleurs? vous en connaissez un?

[socrate123]

A supposer que j'ai pu réunir le budget de 100 mille euros nécessaires pour louer un bateau scientifique et tous les matériels nécessaires pour que je voyage moi même et vérifier avec des échantillons du fond des océans que les eaux effectivement ne se mélangent pas! et après? si je crois à un seul verset, pourquoi je croirais aux autres?

Pourquoi je croirais par exemple au cinquième pilier de l'islam qui consisterait à aller tourner autour d'une pierre noire?

Alors que le prophète Abraham a détruit les statues des pierres que d'autres païens tournaient autour!!

Est ce que ce n'est pas absurde de croire en un prophète qui détruit les statues en pierre et de suivre un autre prophète qui nous aurait demandé d'aller tourner autour d'une autre forme de pierres?

Une pierre dont le deuxième khalife des musulmans aurait dit: c'est une pierre qui ne sert à rien, je viens tourner autour uniquement parce que j'ai vu Mohammed le faire !!!

Un verset scientifique miracle ne justifie en rien les autres contradictions qui se trouvent dans votre livre!!

C'est ma deuxième question.

[mmegrog]

Bonsoir, je conseille un lien assez époustouflant au vu de la richesse de son contenu. Il traite de l'existence de Dieu à travers de nombreux fait scientifiques avérés et largement reconnus. A bon entendeur.
http://www.youtube.com/watch?v=ywVS-Yy5ruE

[paradise]

Pour répondre aux questions:
Un livre de dieu n'est pas ordinaire pour un etre humain, ce pauvre etre humain a besoin de miracle et/ou preuve pour croire!
le coran est trés riche de miracle, pas uniquement scientifique (géologie et corps humain...), mais aussi des miracles lingustique (concernant la langue arabe), et plusieurs autres domaines aussi.
Ces miracles preuve que:
Seul le dieu qui peut connaitre ces vérités scientifiques à l'époque inconnus par les homme et meme par le Prohete Mohamed (paix sur lui).
donc cela preuve que le coran ne vient pas d'un etre humain!

[paradise]

Pourquoi je croirais par exemple au cinquième pilier de l'islam qui consisterait à aller tourner autour d'une pierre noire?

sans rentrer en détaille et sans citer les objectifs et les interet du hadj, Une petite correction:
le cinquieme pilier de l'islam: el hadj est d'aller à Meque et faire beaucoups de choses comme tourner autour du Kaaba et non pas tourner autour du pièrre noire.

Alors que le prophète Abraham a détruit les statues des pierres que d'autres païens tournaient autour!!
Est ce que ce n'est pas absurde de croire en un prophète qui détruit les statues en pierre et de suivre un autre prophète qui nous aurait demandé d'aller tourner autour d'une autre forme de pierres?

non comme j'ai dit en haut, on ne tourne pas autour des pierre.

Une pierre dont le deuxième khalife des musulmans aurait dit: c'est une pierre qui ne sert à rien, je viens tourner autour uniquement parce que j'ai vu Mohammed le faire !!!

cela ne preuve rien que: notre amour, suivi et notre fidelité à notre prohete, on fait ce qu'il a fait et laisse ce qui a laissé, sans ajout, ni modifications ni monsonges...

Un verset scientifique miracle ne justifie en rien les autres contradictions qui se trouvent dans votre livre!!
C'est ma deuxième question.

contradictions comme quoi?

[socrate123]

Pour répondre aux questions:
Un livre de dieu n'est pas ordinaire pour un etre humain, ce pauvre etre humain a besoin de miracle et/ou preuve pour croire!
le coran est trés riche de miracle, pas uniquement scientifique (géologie et corps humain...), mais aussi des miracles lingustique (concernant la langue arabe), et plusieurs autres domaines aussi.
Ces miracles preuve que:
Seul le dieu qui peut connaitre ces vérités scientifiques à l'époque inconnus par les homme et meme par le Prohete Mohamed (paix sur lui).
donc cela preuve que le coran ne vient pas d'un etre humain!

vous ne répondez pas à la question posée, comme d'habitude vous répondez à coté de la question!!

Nous sommes d'accord que des miracles dans un livres sont utiles, sans doute.

Ma question porte sur ces miracles récentes, et je vous pose la question suivante: les musulmans se sont passé de ces miracles pendant près de 1400 ans, ces miracles découvertes essentiellement ces dix ou vingt dernières années grâce à l'ordinateur et progrès scientifiques des "mécréants" d'ailleurs!!!

Alors si ces miracles était inutiles pendant des siècles, pourquoi aujourd’hui vous y perdez beaucoup de temps et d'argent, les premiers musulmans n'ont pas vu ces miracles cela ne les a pas empêché de devenir musulmans, alors quels sont les miracles du début de l'islam, pourquoi vous ne faites pas votre propagande là dessus? où ont ils disparus?

Ces miracles scientifiques ne sont pas vérifiables par tout le monde, on n'a pas le moyen de plonger sous les océans, on n'a pas le moyen de monter sur la lune voir qu'elle est fêlée ou non, on n'a pas le moyen d'ouvrir un atome et de voir ce qu'il se passe à l'intérieur, et les scientifiques à chaque fois se divisent en deux pour confirmer ou pas vos révélations scientifiques!!

Les scientifiques croyants confirment et les scientifiques athées nient, et moi pour juger d'une vérité, dois je être scientifique? le coran s'adresse t il aux scientifiques uniquement? qui maîtrise tous les savoirs de l'infiniment petit à l'infiniment grands?

Le coran est réservé uniquement à des Einstein? Einstein lui même, des années après sa mort se trouve avec des théories qui se révèlent erronées!!!

A chaque découverte scientifique le croyant crie victoire pour sa foi et l'athée crie victoire pour une preuve supplémentaire de la non existence de Dieu!!

Encore une fois, je me répète, votre prophète et ses compagnons et les compagnons des compagnons ont propagé une religion sans ces faits scientifiques, pourquoi aujourd'hui on ne peut plus s'en passer?

Des révélations scientifiques réservées à une poignée d'élites et qui possèdent des instruments et ordinateurs chers et inaccessibles à l'immense population du monde qui ne peut qu'assister à des débats interminables sans pouvoir trancher!!

Quels sont les miracles dans le coran qui étaient au premier siècle de l'islam?
Pourquoi il n'y en a plus aucun?
Les premiers musulmans se convertissaient sur quels miracles?
Merci de nous les mettre!!!

Un miracle qui n'a pas besoin d'un ordinateur ni d'une grosse tête!! un miracle qui a converti les premiers musulmans après la mort de votre prophète!!!!

[socrate123]

sans rentrer en détaille et sans citer les objectifs et les interet du hadj, Une petite correction:
le cinquieme pilier de l'islam: el hadj est d'aller à Meque et faire beaucoup de choses comme tourner autour du Kaaba et non pas tourner autour du pièrre noire.

Me dire que vous tournez autour de la kaaba et non autour de la pierre noire ça n'avance pas à grand chose, la kaaba est un ensemble de pierres!! pourquoi vous tournez autour de ces pierres?

Abraham quand il a détruit les statues, ne les a pas détruit parce qu'elles étaient pierres, il les a détruit parce qu'elles étaient utiles à rien, elles ne pouvaient ni défendre les adorateurs ni se défendre, c'est ça la leçon qui voulait nous donnait!

C'est de cette contradiction que je parle, un coran, le livre qui cite l'histoire d'Abraham qui veut que les croyants réfléchissent, et de votre comportement autour de la Kaaba, où comme tu le dis bien, je te cite:

notre amour, suivi et notre fidelité à notre prohete, on fait ce qu'il a fait et laisse ce qui a laissé, sans ajout, ni modifications ni monsonges...

Est ce que tu imagines si la même réponse avait été donnée à Abraham? ou à Mohammad?

Est ce que Abraham ou mahammad se seraient contenté de cette réponse? parce qu'elle est convaincante?

Le coran dit: 10-78. Ils dirent: «Est-ce pour nous écarter de ce sur quoi nous avons trouvé nos ancêtres que tu es venu à nous....

Tu vois bien que ce n'est pas une bonne réponse de dire c'est par fidélité, c'est contraire au coran, c'est contraire à la logique, alors que notre question porte sur la science, on ne peut pas faire appel à la logique scientifique pour dire il y a un miracle, puis pour expliquer un pilier de l'islam en excluant la logique et de faire valoir le poids de la tradition et des ancêtres!!

D'un coté tu utilises la science et l'argument logique et scientifique pour convertir des gens à l'islam, et de l'autre côté, tu dis, une fois vous êtes convertis, vous allez vous comporter sans logique ni explication pour le cinquième pilier de l'islam!!

Il faut faire c'est tout, sans comprendre! et on parle que de tourner autour de la kaaba, parce que je suppose qu'il va y avoir beaucoup des comportements que je dois avoir sans comprendre, que je dois appliquer parce que les ancêtres ont toujours appliqué!! Et demain si quelqu'un me dit va te faire exploser dans une voiture piégée et faire des centaines de morts, tu iras au paradis, j'y vais aussi? ou je dois réfléchir avant?

On utilise la science et la logique quand ça arrange, puis quand ça pose problème on s'en débarrasse!!

C'est contradictoire!!

[socrate123]

Pour préciser plus: ce n'est pas parce que un verset coranique ou plusieurs sont vérifiées scientifiquement qu'on peut en déduire que tout le coran est vérifié!! pas dans le sens qu'il est falsifié, mais dans le sens qu'il est mal compris!

Ce n'est pas parce que une fois que je suis sur la lune et que je découvre la trace d'une lune divisée en 2 (comme cité dans le coran), que je peux en déduire une réponse à une question de la création posée ici:

http://www.forum-religion.org/islam/sou ... 12670.html

ou une question sur "Dieu sur terre" posée ici:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 25144.html

Les révélations scientifiques par milliers dans le coran, ça ne veut pas dire qu'on va s'entendre sur tout le coran!!

Les différences vont rester: il suffit de parcourir les forums, des centaines de page par sujet sans entente entre les musulmans eux même: le voile, les opérations suicides, le jihad, le rôle des compagnons, les hadiths, l'ablution ..... des sujets par centaines!! et des discussions qui durent indéfiniment et dureront indéfiniment même entre 2 frères il ne peut pas y avoir la même vision !!!!!!

Ce n'est pas ces découvertes scientifiques qui ont arrêté les explosions et des millions de morts depuis les combats entre musulmans en Irak, au Yémen, en Libye, au Liban, en Palestine (entre Hamas et Fatah) etc...... tout le monde lève le coran, et attaque l'autre au cri de Allah akbar! ils s'égorgent (des vidéos sont sur youtube) et les deux adversaires jurent par le coran qu'ils ont raison!!

Les révélations scientifiques ne servent pas à mettre les musulmans d'accord sur le reste des révélations!!!!!!!!

Ceux qui croient au coran ne s'entendent pas entre eux, alors à quoi ça sert d'aller chercher des gens pour croire au coran puisque finalement ils vont finir par s’entre tuer sur la partie non scientifique du coran ??????

[CHAHIDA]

Pour préciser plus: ce n'est pas parce que un verset coranique ou plusieurs sont vérifiées scientifiquement qu'on peut en déduire que tout le coran est vérifié!! pas dans le sens qu'il est falsifié, mais dans le sens qu'il est mal compris!

Ce n'est pas parce que une fois que je suis sur la lune et que je découvre la trace d'une lune divisée en 2 (comme cité dans le coran), que je peux en déduire une réponse à une question de la création posée ici:

http://www.forum-religion.org/islam/sou ... 12670.html

ou une question sur "Dieu sur terre" posée ici:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 25144.html

Les révélations scientifiques par milliers dans le coran, ça ne veut pas dire qu'on va s'entendre sur tout le coran!!

Les différences vont rester: il suffit de parcourir les forums, des centaines de page par sujet sans entente entre les musulmans eux même: le voile, les opérations suicides, le jihad, le rôle des compagnons, les hadiths, l'ablution ..... des sujets par centaines!! et des discussions qui durent indéfiniment et dureront indéfiniment même entre 2 frères il ne peut pas y avoir la même vision !!!!!!

Ce n'est pas ces découvertes scientifiques qui ont arrêté les explosions et des millions de morts depuis les combats entre musulmans en Irak, au Yémen, en Libye, au Liban, en Palestine (entre Hamas et Fatah) etc...... tout le monde lève le coran, et attaque l'autre au cri de Allah akbar! ils s'égorgent (des vidéos sont sur youtube) et les deux adversaires jurent par le coran qu'ils ont raison!!

Les révélations scientifiques ne servent pas à mettre les musulmans d'accord sur le reste des révélations!!!!!!!!

Ceux qui croient au coran ne s'entendent pas entre eux, alors à quoi ça sert d'aller chercher des gens pour croire au coran puisque finalement ils vont finir par s’entre tuer sur la partie non scientifique du coran ??????

Bonjour,

]

Pour préciser plus: ce n'est pas parce que un verset coranique ou plusieurs sont vérifiées scientifiquement qu'on peut en déduire que tout le coran est vérifié!! pas dans le sens qu'il est falsifié, mais dans le sens qu'il est mal compris!

Ce n'est pas ces découvertes scientifiques qui ont arrêté les explosions et des millions de morts depuis les combats entre musulmans en Irak, au Yémen, en Libye, au Liban, en Palestine (entre Hamas et Fatah) etc...... tout le monde lève le coran, et attaque l'autre au cri de Allah akbar! ils s'égorgent (des vidéos sont sur youtube) et les deux adversaires jurent par le coran qu'ils ont raison!!

Quel est le rapport de ce que tu viens de citer ci dessus, à savoir la véracité des faits scientifiques du coran, ou pas ou de l'acte des hommes?

Le coran est le coran, l'homme agit selon sont libre arbitre si certains musulmans vont a l'encontre du coran, comme le terro c'est qu'il vont a l'encontre du coran,
le fait que l'islam a ses hérésies ce que j'en conclut c'est que tu penses que c'est le coran,
c'est faux, c'est l'homme c'est le propre de l'homme!! les agissements de l'homme par rapport aux messages de dieu, ne dépendent que de lui, pas du coran s'il a mal agit...
En quoi les faits scientifiques du coran arrêterai t'elle les explosions de millions de morts comme tu le dis, je ne te comprends ???

[Wayell]

Tout le monde a compris ta démarche socrate123 sous impulsion d'ancienne hérésie à idées innovatrices tel les Mu'tazilla d'antan. Tu ne dupes personne avec les idéaux d'un certain rochdi.

Le lien que tu cite sur ton poste ne fait que montrer et démontrer ton incroyable opiniâtreté.
sur ce lien Sourate Ar Rahmane on peut lire des réactions de non musulman à l’effigie de tes écrits mal sain. Ren' (un forumeur que je remercie pour son honnêteté) a très bien expliquer ta tentative diffamatoire. Tiré du lien, je cite :

Remarque absurde. Le Coran ne se soucie PAS de chronologie, il suffit de le lire pour s'en rendre compte.
Votre argument est d'un vide abyssal........

ET

C'est vous qui n'avez aucun sérieux.
Etant chrétien, je n'ai aucun intérêt à défendre le Coran. Mais l'honnêteté m'impose de vous dire :
votre argument n'a aucune valeur car le Coran n'est pas un livre d'histoire qui se soucierait de chronologie.

Ou encore

Sourate qui est... dans le Coran.
Vous cherchez à tordre malhonnêtement le Coran, et même un non-musulman comme moi s'en rend compte. C'est dire !

Je crois que tu devrais passer à autre chose que des attaques négatives et sans aucunes constructions.
Laisse béton !

[socrate123]

Tout le monde a compris ta démarche socrate123 sous impulsion d'ancienne hérésie à idées innovatrices tel les Mu'tazilla d'antan. Tu ne dupes personne avec les idéaux d'un certain rochdi.

Le lien que tu cite sur ton poste ne fait que montrer et démontrer ton incroyable opiniâtreté.
sur ce lien Sourate Ar Rahmane on peut lire des réactions de non musulman à l’effigie de tes écrits mal sain. Ren' (un forumeur que je remercie pour son honnêteté) a très bien expliquer ta tentative diffamatoire. Tiré du lien, je cite : ET Ou encore Je crois que tu devrais passer à autre chose que des attaques négatives et sans aucunes constructions.
Laisse béton !

Quand on n'a rien à dire que de copier les réponses des autres, on ferait mieux de passer son chemin!!!

[socrate123]

Bonjour,

] Quel est le rapport de ce que tu viens de citer ci dessus, à savoir la véracité des faits scientifiques du coran, ou pas ou de l'acte des hommes?

Le coran est le coran, l'homme agit selon sont libre arbitre si certains musulmans vont a l'encontre du coran, comme le terro c'est qu'il vont a l'encontre du coran,
le fait que l'islam a ses hérésies ce que j'en conclut c'est que tu penses que c'est le coran,
c'est faux, c'est l'homme c'est le propre de l'homme!! les agissements de l'homme par rapport aux messages de dieu, ne dépendent que de lui, pas du coran s'il a mal agit...
En quoi les faits scientifiques du coran arrêterai t'elle les explosions de millions de morts comme tu le dis, je ne te comprends ???

Il y a un effort considérable déployé pour réaliser des vidéos et des sites internet pour propager les révélations scientifiques du coran, et ma question est précise: à quoi ça sert? puisque si vous croyez à toutes ces révélations, et vous n'êtes pas d'accord entre vous sur le reste du coran!!

Vous n'êtes pas d'accord sur le voile!
Vous n'êtes pas d'accord sur le jihad!
Vous n'êtes pas d'accord sur le premier jour de ramadan!
Vous n'êtes pas d'accord sur beaucoup de sujets!

Et c'est comme tu le précises bien: que l'homme a des agissements, mais ce que tu omets, c'est que ces agissements sont inspirés du coran, on cite des versets du coran avant d'égorger un homme, mains et pieds liés, on dit allah akbar et on égorge, on a vu ça en Irak, en Afghanistan, ces gens sont inspirés par le coran, par un verset comme celui ci:

2. 191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous ont chassés: l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants

Mais il n'y a pas que ce verset!!

j'ai donné l'exemple de la sourate alrahman, il y a 2 interprétations possibles, l'un veut inverser l'ordre de passage et l'autre ne veut rien y changer!

Il y a le verset qui dit que Dieu est apparent et personne pour m'expliquer le contraire!

Je peux te mettre une centaine de versets sur lesquels nous ne seront jamais d'accord, alors à quoi ça sert de croire aux révélations scientifiques du coran si nous allons rester en désaccord sur l'apparition de Dieu sur la terre ou en désaccord sur la création de l'homme avant ou après l'apprentissage du coran!!

Même si nous sommes d'accord sur les révélations scientifiques, nous seront en désaccord sur des centaines d'autres sujets dans le coran!!

alors révélations scientifiques ou pas, c'est complètement inutile!!

Ton coran dit que dieu est sur terre et il a des mains et il est apparent et tu n'y crois pas, alors à quoi cela aurait servi toutes ces révélations scientifiques alors que tu refuses d'autres révélations?

Ces révélations que je détaille ici:

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-165.html