On fait la paix ?

[spin]

Qui est ce... Youssef Seddik ?

Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Seddik

à+

[Wayell]

Bonsoir,

Après, si tu considères que si ça conforte ta foi c'est authentique et sinon c'est frelaté, cette discussion est inutile.

Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts.

Peace.

[spin]

Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts. Peace.

Donc bien ce que je disais, si ça conforte ta foi c'est valable sinon c'est nul. On ne se mettra pas d'accord.

à+

[Wayell]

Qui aures habet, audiat.

[Yacine]

Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Seddik

J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.

[spin]

J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.

Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.

à+

[Yacine]

Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.

Comme tu dis, il a ses sources mais ils sont les siens.

Dans une vidéo sur YouTube, il disait que les Prophètes Muhammad et Jésus ont donné des révélations comme Shakespeare a donné ses œuvres, seulement les premiers ont eu plus de succès. Ca aucun musulman ne le dit ni même n'importe quel croyant.

http://www.youtube.com/watch?v=GczZBIwGqQA [pour les arabisants].

[spin]

Dans une vidéo sur YouTube, il disait que les Prophètes Muhammad et Jésus ont donné des révélations comme Shakespeare a donné ses œuvres, seulement les premiers ont eu plus de succès. Ca aucun musulman ne le dit ni même n'importe quel croyant.

Peut-être, mais ça ne réfute pas automatiquement ce qu'il explique sur les difficultés de fixation du Coran... sauf bien sûr si on pose comme dogme qu'il n'y a pas eu de difficulté...

à+

[Yacine]

Quelles "difficultés de fixation" ?

[spin]

Quelles "difficultés de fixation" ?

On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple. Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.

à+

[Yacine]

On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple.

La sourate 9 débute sans Basmala car elle contient plus de châtiment et de menaces qu'autre chose. Elle est d'ailleurs appelée Sourate du Châtiment, ou Sourate du Désaveu. Elle montre de doigt les hypocrite qui essayaient de se cacher. Et pour ton information la Basmala ne fait pas partie de la sourate et n'est pas un verset.

En ce qui concerne Abdallah Ibn Massoud je vois pas de quoi tu parles.

Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.

Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.

[spin]

Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.

Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...

à+

[Yacine]

Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...

Juste qu'il manque fort de crédibilité dans un cadre précis.

Par exemple nous les mécréants des chrétiens lorsqu'on leur ramène des arguments solides à nos yeux, pour eux ça passe pas quoi qu'on fasse.

Pour ce qui est des chiites, on parle là de foi, comme si on parle d'un chrétien. Un chrétien nous dit que le Coran ne vient absolument pas de Dieu c'est sa fois. Un chiite nous vient dire que le vrais Coran est toujours avec le Mehdi caché dans des égouts depuis 12 siècles, c'est leur croyance. Mais en aucun cas ils sont des musulmans.

[spin]

Pour ce qui est des chiites, on parle là de foi, comme si on parle d'un chrétien. Un chrétien nous dit que le Coran ne vient absolument pas de Dieu c'est sa fois. Un chiite nous vient dire que le vrais Coran est toujours avec le Mehdi caché dans des égouts depuis 12 siècles, c'est leur croyance. Mais en aucun cas ils sont des musulmans.

Sauf qu'ils affirment l'être, qu'ils doivent en dire autant sur ton compte, et n'étant moi-même pas musulman je me dois de rester neutre... en tout cas je n'ai pas à juger qui est musulman ou pas à partir du moment où on affirme l'être.

Enfin, je n'ai pas non plus à te contester ta foi, je comprends qu'elle t'est précieuse, je remarque juste que tu rejettes automatiquement ce qui pourrait la déstabiliser sur un plan historique. Il y a d'autres façons, que je trouve préférables, de concilier sa foi et les données historiques forcément compliquées. Enfin, juste mon avis...

à+

[converti à l'islam]

je remarque juste que tu rejettes automatiquement ce qui pourrait la déstabiliser sur un plan historique. Il y a d'autres façons, que je trouve préférables, de concilier sa foi et les données historiques forcément compliquées. Enfin, juste mon avis...

salem alaykoum spin,

Dès la mort de notre prophete muhammad sas, il y a eu des tentatives pour démentir et fragiliser son message, donc des négateurs comme toi nous sommes habitués a y être confronté. J'ai souvent lu tes messages et tes réponses ne sont pas vraiment convaincantes.

Ce qui est osé de ta part et de vouloir apprendre notre religion à des musulmans, tu es exactement le genre d'invités présents sur LCI pour débattre sur les problèmes des banlieus alors qu'ils sont tous français, journalistes, intellectuelles, la quarantaine et ont un niveau de vie aisé. mais qui peut vraiment s'exprimer sur un sujet si il n'est pas directement concerné?

bien sur que tu peux t'exprimer sur notre religion, mais pas de façon incohérente et avec le peu de connaissance sur le sujet, lis le coran, lis l'histoire de notre prophète, l'histoire des califes, la jurisprudence islamique, assiste à des conférences, partage avec des musulmans, au lieu de te référer aux auteurs occidentaux, ou des ecrivains orientaux qui sont issus de la branche chiite et qui s'obstinent dans leurs interprétations et continuent d'accroitre "la fitna" au sein de notre communauté, parce que leurs arguments sont repris par des naifs dans ton cas, qui se réjouissent de ces discordes.

tu as un esprit négationniste et critiques envers nous qui est dû à ton ignorance...
wikipedia n'est pas la meilleure des sources pour l'information mais davantage les rapports humains.

salem alkm