Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_SeddikTetSpider a écrit :Qui est ce... Youssef Seddik ?
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Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_SeddikTetSpider a écrit :Qui est ce... Youssef Seddik ?
Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts.spin a écrit :Après, si tu considères que si ça conforte ta foi c'est authentique et sinon c'est frelaté, cette discussion est inutile.
Donc bien ce que je disais, si ça conforte ta foi c'est valable sinon c'est nul. On ne se mettra pas d'accord.Wayell a écrit : Ce qui est frelatée, c'est ta pensée qui n'a aucune connaissance de l'histoire de l'Islam. Et qui juge bon de faire apprendre aux musulmans leur religion. Ce que tu relate n'est que ignorance imbue d'elle-même, puisque cité Youssef Seddik est pour toi une référence, alors qu'il est qu'un libre penseur à orientation orientaliste (courant littéraire occidentale) comme Malek Chebel & consorts. Peace.
J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.spin a écrit :Tu n'as pas le réflexe wiki ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Youssef_Seddik
Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.TetSpider a écrit :J'ai vu certains de ses vidéos sur YouTube, il semble être un des plus grands... apostats des ces derniers temps.
Comme tu dis, il a ses sources mais ils sont les siens.spin a écrit :Alors il cache son jeu (peut-être plus prudent...). Cela dit, encore une fois, il donne ses sources.
Peut-être, mais ça ne réfute pas automatiquement ce qu'il explique sur les difficultés de fixation du Coran... sauf bien sûr si on pose comme dogme qu'il n'y a pas eu de difficulté...TetSpider a écrit :Dans une vidéo sur YouTube, il disait que les Prophètes Muhammad et Jésus ont donné des révélations comme Shakespeare a donné ses œuvres, seulement les premiers ont eu plus de succès. Ca aucun musulman ne le dit ni même n'importe quel croyant.
On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple. Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.TetSpider a écrit :Quelles "difficultés de fixation" ?
La sourate 9 débute sans Basmala car elle contient plus de châtiment et de menaces qu'autre chose. Elle est d'ailleurs appelée Sourate du Châtiment, ou Sourate du Désaveu. Elle montre de doigt les hypocrite qui essayaient de se cacher. Et pour ton information la Basmala ne fait pas partie de la sourate et n'est pas un verset.spin a écrit :On est parti du fait que la sourate 9 est la seule à ne pas s'ouvrir par "bismillah...". On peut parler aussi de la contestation d'Abdallah Ibn Massoud, par exemple.
Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.Et les chiites n'ont vraiment accepté le Coran qu'au bout de trois siècles, il reste des traces de leurs objections.
Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...TetSpider a écrit :Ca tu peux aller le discuter avec eux sur un de leurs forums, car pour nous ils sont un peu comme toi des mécréants et aucunement des musulmans. Et c'est pas uniquement pour leur problème avec le Coran.
Juste qu'il manque fort de crédibilité dans un cadre précis.spin a écrit :Et si je te comprends bien un mécréant a forcément tort, quoi qu'il puisse apporter comme arguments...
Sauf qu'ils affirment l'être, qu'ils doivent en dire autant sur ton compte, et n'étant moi-même pas musulman je me dois de rester neutre... en tout cas je n'ai pas à juger qui est musulman ou pas à partir du moment où on affirme l'être.TetSpider a écrit :Pour ce qui est des chiites, on parle là de foi, comme si on parle d'un chrétien. Un chrétien nous dit que le Coran ne vient absolument pas de Dieu c'est sa fois. Un chiite nous vient dire que le vrais Coran est toujours avec le Mehdi caché dans des égouts depuis 12 siècles, c'est leur croyance. Mais en aucun cas ils sont des musulmans.
salem alaykoum spin,spin a écrit : je remarque juste que tu rejettes automatiquement ce qui pourrait la déstabiliser sur un plan historique. Il y a d'autres façons, que je trouve préférables, de concilier sa foi et les données historiques forcément compliquées. Enfin, juste mon avis...
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