dieu est bon ? je crois po

[Jean Doute]

Bonjour, Aucun musulman, hors mit celui qui s'égare de remettra le coran en doute.
Nous détenons une partie de la vérité, car nous savons que ce que dieu a décidé que sachions. Ceci me convient,
oui nous musulmans détenons la vérité, n'en vous en déplaise. C'est ainsi.

Je suis éblouit devant tant d'objectivité.... tu vois c'est exactement le genre de discours que joue contre la religion de par le monde. Kahina si tu prend la peine de retourner en arrière vers la page 8 j'ai répondu à ta réplique mais je crois que comme le sujet défile si vite tu as du le manquer. J'aimerais que tu y revienne et que l'on puisse continuer ou conclure ce que nous avons débuter.

[Amelia]

Non, au contraire tu n,a plus de libre arbitre. Tu le dit toi-même tu suis les principes de la bible donc ultimement tu choisiras toujours les prétentions de la bible à ton jugement personnel lorsqu'il y à conflit. La bible n'est pas unique les fables de Lafontaine et les autres recueil de ce genre sont écrits dans le même style à différence qu'ils ne se prennent pas pour autre chose que des leçons de vie qui mettait en reflet la société de l'époque et que leurs sources sont vérifiables.

Je savais pas que avoir des principes qu'ils soient bibliques ou non d'ailleurs enlevait tout jugement , si j'ai encore mon libre arbitre et libre de choisir de les suivre ou non , je les suis et puis c'est tout et pas besoin de me le retirer à chaque poste comme Dan le fait c'est redondant .

Présente moi un livre identique et on en reparlera

[dan 26]

Je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit à qui ce soit, nous sommes sur un forum d'échange, il me semble non ??? la logique de l'homme ne peut être celle de Dieu mon ami, je ne professe pas ma foi, mais dis ce que je sais avec une certitude absolue pour l'avoir vécu personnellement.On ne m'a rien inculqué depuis ma naissance en matière de religion...
Si tu m'avais lu ..........ou plus tard , car dans tous les cas la religion pratiquée est le résultat d'un endoctrinement imposé , d'une façon insidieuse. Tu ne sais rien désolé de te contredire tu ne fais que repeter ce que l'on t'a appris . La logique de l'homme etc etc ..........est typique de ce que je repettais moi aussi à l'époque , quand les questions devenaient gênantes !!!
Et alors tu n'es pas devenu chrétien par miracle , tu as été influence par des relations , ce n'est jamais arrivé autrement , la bible ne t'ai pas arrivée toute seule devant toi, les explication ne te sont pas arrivée par la grâce , tu as été influence , comme nous tous cela ne peut être autrement même si tu t'en défends .Ce n'est pas un reproche que je te fais là , c'est normal , personne ne croit sans influence extérieure c'est totalement impossible i
Et alors où as tu découvert la bible , elle est descendue toute seule sur ta table de nuit , personne ne t'a rien expliqué , tu as eu la science infuse tout seul , tu nous prends pour qui. Si tu es crédule ce n'est pas mon cas désolé . Cela ne change rien.......... pour toi , et c'est normal tu as tant besoin de croire, d'autant plus que cette croyance t'assure la vie eternelle n'est ce pas ?

Pour les croyants seulement, et cela te rassure . Attention de ne pas confondre foi, et placebo, car cette foi te rassure c'est tout .
amicalement



.

[Jean Doute]

Bonjour à tous,

@ jean doute

Je ne discute pas avec le genre belliqueux ignorant les connaissances de l'histoire religieuse. Surtout si la personne n'assume pas son discours ni sa raison au détriment du rejet qui l'anime. Donc, ça sera mon dernier message à votre encontre.
Ça c'est votre règle tacite et voici votre réponse : La différence de l'Homme existe dans la vertu et votre pensée que vous partagez en commun avec le courant nihiliste ne carburant qu'au rejet et au reniement, qui ne sont pas des vertus, atteste de tes propos aussi ostentatoire qu’orgueilleux, d’aucunes connaissances, imbue de leur ignorance.
Voilà pourquoi : En plus de la calomnie, sachez que vous êtes le premier et le seul, je dis bien le seul à tirer des versets du coran sur les 16 pages de ce topic. Et tu peux le vérifier si l'envie te chante. Et que je n'ai jamais sortie un quelconque verset sur ce fil de discussion ni même dans cette section "athéisme & Religion". Certes, j'en fais mention dans des sujets adéquats(dialogue islamo-chrétien, islam) mais pas dans cette rubrique ni dans cette section. c'est un choix par le libre arbitre. Manque de pot, la volonté de Dieu, le Tout-puissant, le Noble en a décidé ainsi de votre égard. Un athée faisant référence à Sa parole pour la dénigrer par le reniement. Le constat et le postulat est stupéfiant.

Si tu souhaite te désister libre à toi mais ne cherche pas d'excuses. Le changement de ton m'indique que j'ai devant moi un individu hors de lui qui fulmine à chaque mots de mes textes. Personnellement mes mains ne tremblent pas lorsque j'écris mes textes parce que je suis calme et posé, je ne cherche pas à détruire les avis des autres. Je sais m'opposer fermement à ce que je rejette tu n'a pas l'air d,aimer ça peut-être vaut mieux que tu partes le temps que tu digère tout ça. Maintenant commençons :

La vertu est un mot reprit du mots Vir qui viens du latin et signifie virilité ou qui désigne le membre viril de l'homme. Il à été reprit et encensé par la religion comme la mot foi et croyance qui sont en fait des synonymes de crédulité mais crédule ça fait pas beau. Tu sembles obsédé d'apposer aux athées l'étiquette de nihiliste à un point qui en devient maladif. N'est tu pas capable d'accepter qu'un homme simple puisse rejeter les fables divines et mener une bonne vie selon ses principes qui changent et évolue contrairement à tes principes figer biblique ou coranique? je le fait et ça me va très bien, je n'ai pas de casier judiciaire, mes voisins m'aime et j'ai une vie de couple saine et épanouie et comme tu l'a constaté à la dur; j'ai une colonne vertébrale et je ne me gène pas pour prendre ma place.

Si je t'ai sorti 4 versets du Coran c'est suite à tes question : Ou à tu pris ça que les musulmans peuvent tuer les infidèles. Voila je te l'es sorti parce que moi je cite en appuie à mes dire lorsque l'on me le demande. C'est toi qui souhaite remettre les versets en contextes et ensuite tu m'accuses de citer? Mais remet en contexte mon cher ami, j'ai répondu à une question correctement. C'est toi qui évite de large pan de mes textes et choisi seulement ce qui est plus facile à attaquer à tes yeux ton texte ci-haut ne réplique pas a plus de la moitié de mon texte. Tu te vide le coeur c'est tout, tu a perdu patience et tu n,a pus te retenir c'est évident. Moi sa ne me gène pas malheureusement, on perd du temps...

Bien à toi
Jean Doute

[dan 26]

Non désolé en histoire ou géographie il n'y a pas de choix à faire, mais s'en référer aux spécialistes , dans ce cas précis, aux spécialistes de l'histoires des cultes des mythes et des religions . Que tu fasse un choix dans le domaine métaphysique c'est normal, dans le domaine des sciences connu tu n'as pas à adapter les connaissances des spécialistes à tes croyances désolé .
C'est le propre même des intégristes religieux, méthode qui peut mener au fanatisme religieux, attention à toi tout de même . .
Je ne comprends que trop bien au contraire , pas la peine de me faire un dessin .
Je n'utilise pas google mais j'ai une dizaine de livres sur la religions egyptienne , et je suis même allé en Egypte pour approfondir mes connaissances dans ce domaine. sais tu par exemple qu'à la mort d’Akhenaton, les disciples du Dieu unique Aton, se sont réfugie à Cannaa d’après les découvertes archéologiques . Etrange n'est ce pas ?.
Relis toi dire que l'hénothéisme a pour origine le monothéisme est un non sens absolu . C'est une évolution du polythéisme grec!!!
Non désolé c'est Platon qui le premier à émis cette notion d’âme , revois tes classiques .
Tu dis n'importe quoi désolé , tu te contredis tout seul .

Mais tu mélanges tout , croyance , histoire des religions , et explication du phénomène religieux . C'est impossible de discuter avec toi . Amicalement

[dan 26]

Mais le problème c'est que tu n'as pas choisi" les livres ", mais un seul livre c'est là que ton libre arbitre a été neutralisé

Le coran, la thora, les vedas, le livre des morts des egyptiens, le livre de mormon, des hindous , des bouddhistes ,le livre des druides etc etc les livres dits sacrés sont nombreux !!!!!Etrange que tu ne le saches pas !!
amicalement

[Wayell]

@ la raison reptilienne à pensée nihiliste
La vertu par Encyclopédie Larousse
@ la mémoire courte et toujours à vouloir tordre le sens

@ jean doute Non c'est l'enfer directe.
Chacun est responsable de ses actes. Si tu tue quelqu'un "sans raison", c'est la fournaise ardente. Qu'il soit musulman, juif, chrétien, païen, athée ou autre. Par "sans raison" j'entends le préjudice fait à la personne et du degré de gravité [les exemples ne manque pas]. Pour nous, les musulmans, c'est claire. Tuer une seule âme innocente équivaux à avoir tuer toute l'humanité. Celui qui a commis cet acte en sera rétribué à ça juste valeur.
Je ne sais pas où t'es allé dénicher cette hérésie.
Ça, il faudra leur demander. Je ne suis pas juif.
Je crois que t'as des lacunes monstre en ce qui concerne ma religion. La première citation que j'ai quoté en est la preuve.

Tu devrais me relire. C'est ta digestion à mon encontre qui te fait écrire ce genre de conneries.
Quelle ignorance !!!
Celui qui a donné les préceptes de la raison et le fonctionnement de la logique est chrétien luthérien, PRIX NOBEL, Emmanuel Kant.
Dans la critique de la raison pur ou la critique de la raison pratique ou encore dans la critique de la faculté de juger, il n'est question que de logique. Et dire que la logique échappera à un croyant c'est cracher, enfin non, plutôt renier ce que vous a apporter un croyant.
Même Descartes, inventeur du scepticisme, ne l'a jamais pratiqué pour le doute du SUJET [Discours de la méthode]. La fameuse phrase ouvreuse du livre, je cite : " le bon sens est la chose du monde la mieux partagée " n'inclue pas la pensée nihiliste des athées. Il était chrétien catholique. Il prônais le rationalisme dans le métaphysique.
Newton, Søren Kierkegaard (père de l’existentialisme dont tu souffres tant) tous étaient des croyants qui ne réfléchissaient pas. Ils n'avaient pas de libre arbitre, ni de jugements puisqu'ils n'avaient aucune logique. Ou tout au plus, une logique dite circulaire, pas vraiment une réflexion objective et sincère. J'use de l'ironie pour faire passer le message. Mais quel dédain de votre part !

Peace.

Salem

[Jean Doute]

Qu'en sais-tu ???

J'en sais que si preuve il y avait tout le monde en aurais entendu parler. Tout le monde prennent leur décisions avec une doses de doute personne ne connais totalement un système donc impossible de prendre le choix parfait. Mais c,est aussi à chacun jusqu'à quel niveau le doute devient trop grand pour ne pas contempler d'autre solution. Pour moi, et je ne parle que pour moi, le seuil fut atteint rapidement lorsque j'ai commencé à comparer science et religion.

PS : En relisant mon texte plus haut je m'excuse Arlitto pour le terme schizophrène j'aurais pus utiliser fou. Cela à dépasser ma pensée, je suis sincèrement désolé.

[Amelia]

Le coran, la thora, les vedas, le livre des morts des egyptiens, le livre de mormon, des hindous , des bouddhistes ,le livre des druides etc etc les livres dits sacrés sont nombreux !!!!!Etrange que tu ne le saches pas !!
amicalement

Quand on choisi un livre , on a plus de libre arbitre mais quelle logique c'est bluffant vraiment

Parce que ça n'a rien avoir , curieux que toi qui a tout vu , tout entendu ne sache pas de quoi je parle

Point par point :

- Son ancienneté

- Le nombres de langues dans laquelle elle est traduite

- Ne plagie aucun livre

- Différente des autres livres

- préservée et qui a traverser les siecles

- Universelle

- Concerne toute les époques.

- Le seul livre dont la rédaction se soit échelonnée sur une période aussi longue.

- N’est pas un assortiment ou recueil hétéroclite de fragments disparates mais avec un ordre minutieux qui lie toute ses parties

- multiples sujets

- Aborde des domaines très divers tels que l’agriculture, l’architecture, l’astronomie, la chimie, le commerce, l’ethnologie, l’exercice du pouvoir, l’hygiène, la musique, la philologie, la poésie, la stratégie militaire et les travaux d’art

- Histoire biblique. Sir Isaac Newton a dit un jour : “ Je trouve davantage de signes d’authenticité dans la Bible que dans aucune autre histoire profane. ” (Two Apologies, par R. Watson, Londres, 1820, p. 57).


- Prophétique



...ETC Je vais pas prendre toute la page mais il a beaucoup à dire encore

[Amelia]

Et c'est moi qui ai perdu mon libre arbitre alors que moi contrairement à toi je ne réfère pas qu'aux spécialistes tu sais , moi j'ai le choix que tu n'as pas apparemment

[Jean Doute]

Quelle ignorance !!!
Celui qui a donné les préceptes de la raison et le fonctionnement de la logique est chrétien luthérien, PRIX NOBEL, Emmanuel Kant.
Dans la critique de la raison pur ou la critique de la raison pratique ou encore dans la critique de la faculté de juger, il n'est question que de logique. Et dire que la logique échappera à un croyant c'est cracher, enfin non, plutôt renier ce que vous a apporter un croyant.
Même Descartes, inventeur du scepticisme, ne l'a jamais pratiqué pour le doute du SUJET [Discours de la méthode]. La fameuse phrase ouvreuse du livre, je cite : " le bon sens est la chose du monde la mieux partagée " n'inclue pas la pensée nihiliste des athées. Il était chrétien catholique. Il prônais le rationalisme dans le métaphysique.
Newton, Søren Kierkegaard (père de l’existentialisme dont tu souffres tant) tous étaient des croyants qui ne réfléchissaient pas. Ils n'avaient pas de libre arbitre, ni de jugements puisqu'ils n'avaient aucune logique. Ou tout au plus, une logique dite circulaire, pas vraiment une réflexion objective et sincère. J'use de l'ironie pour faire passer le message. Mais quel dédain de votre part !

Peace.

Salem[/quote]

Rien à voir, Emmanuel Kant à établit l'idéalisme transcendantal, la logique est la base de la philosophie je vois mal un philosophe inventé la logique 2000 ans après que la philosophie sois née. Il à établit sa vision de la raison comme plusieurs avant lui et après lui. Il n'a pas utiliser le coran ou la bible pour apprendre mais à étudier des connaissances sérieuses et prouver. Il n'a pas étudier en théologie pour arriver a publier 3 livres sur sa vision décortiquer de la raison. je vois que tu ne comprend rien de ce que j'écris. Alors je reprend, l'acte de foi est un acte dénuer de logique ainsi que la croyance baser sur la ''logique'' circulaire de croire pour croire ou croire pour comprendre. La religion est de nature philosophique, elle ne reste que idées , qui ont tendances malheureusement à infantiliser l'humain au stade de chien galleux et qui se prétend divin. Je suis étonné de voir de la haine envers la pensée athée, on a dépassé le dédain ici, qui n'est pas nihiliste. Je réfute l,hypothèse de dieu pas les valeurs humaines de bonté, d'entraide, de partage et autres. Tu crois que les athées sont des êtres narcissiques et sociopathes peut-être? Je ne suis aucun préceptes préconçu, je juge par moi-même à chaque décision. Je ne prétend pas marché un chemin divin comme d'autre mais ma vie d'homme ce qui fait de moi un individu bien moins prétentieux que ses millions qui se croient élu et privilégier.

Si tu n,a pas compris cette fois on a qu,a recommencé avec une nouvelle approche, se cracher au visage n,avantage personne.

[Amelia]

C'est le propre même des intégristes religieux, méthode qui peut mener au fanatisme religieux, attention à toi tout de même . .

Je ne fais pas de jugement à l'emporte pièce moua

Je ne comprends que trop bien au contraire , pas la peine de me faire un dessin .

Même avec un dessein détaillé tu serais encore loin du compte.

Je n'utilise pas google mais j'ai une dizaine de livres sur la religions egyptienne , et je suis même allé en Egypte pour approfondir mes connaissances dans ce domaine. sais tu par exemple qu'à la mort d’Akhenaton, les disciples du Dieu unique Aton, se sont réfugie à Cannaa d’après les découvertes archéologiques . Etrange n'est ce pas ?.
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c'est toi qui me parle de google et puis c'est encore pire si tu ne sais pas que les pharaons sont considérés comme des dieux et en faite le monothéisme d'Akhenaton n'a jamais existé , le culte du soleil Aton et non dieu Aton , n'avait rien de "Divin", on le louait seulement pour sa chaleur vivifiante , rien de spirituel non plus Aton est du monde matériel. Enfin rien avoir avec du monothéisme , c'est aux antipodes

, Non désolé c'est Platon qui le premier à émis cette notion d’âme , revois tes classiques . [/color]

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Pour Platon c'est avoir une âme, d'ailleurs pour lui le monde lui même avait deux âme mais l'homme est une âme , tu saisis la différence?

Tu dis n'importe quoi désolé , tu te contredis tout seul .
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Toute seule je suis une fille

Mais tu mélanges tout , croyance , histoire des religions , et explication du phénomène religieux . C'est impossible de discuter avec toi . Amicalement [/color]

T"as plus que ça comme argument, ? C'est que tu commences à comprendre et Je replace nuance l'homme est une âme, les animaux aussi et ce depuis le commencement , c'est la croyance de l'immortalité de l’âme (et donc que l'homme possède une âme) qui est arrivé bien plus tard avec la mythologie et donc le polythéisme

[dan 26]

Quand on choisit un seul livre, pour tout son raisonnement, pour sa régle de vie, pour ses relation avec les autres, pour sa morale ,etc oui je confirme c'est le principe même d'aliénation à une seule pensée unique , et de fait on a perdu son libre arbitre désolé, de te l'apprendre .
Non je n'ai pas tout, vu je ne suis que passionné par ce sujet extraordinaire , depuis plus de 30 ans

Point par point :

- Son ancienneté tu rigole j'espère 3 siécle avant JC pour l'AT, 2 siecles apres JC pour le NT. Les Vedas par exemple sont beaucoup plus ancien

- Le nombres de langues dans laquelle elle est traduite La aussi tintin et Milou aussi est traduit en milliers de langues .

- Ne plagie aucun livre Pareil l'ere du cosmos des sumeriens a servit à ecrire par exemple la Genèse, le At, le NT., '

- Différente des autres livres Pas du tout je viens de te lez montrer c'est une compilation de vieux textes.

- préservée et qui a traverser les siecles Sans l'église formidable organisation de marketing nous n'en parlerions même pas .

- Universelle Sans gédeon il serait inconnu

- Concerne toute les époques.Seulement si on interprete

- Le seul livre dont la rédaction se soit échelonnée sur une période aussi longue. Non désolé c'est une compilation regroupée tardivement

- N’est pas un assortiment ou recueil hétéroclite de fragments disparates mais avec un ordre minutieux qui lie toute ses parties Tu rigoles j'espère le cantique des cantiques est un chant egyptien par exemple
Comme une encyclopédie

- Aborde des domaines très divers tels que l’agriculture, l’architecture, l’astronomie, la chimie, le commerce, l’ethnologie, l’exercice du pouvoir, l’hygiène, la musique, la philologie, la poésie, la stratégie militaire et les travaux d’art Comme une encyclopédie
Veux tu un témoignage contraire de Richard Simon par exemple Oratorien qui a le premier critiqué les livres saints

Comment peux tu dire cela," il ne se passera pas une génération avant que le royaume de Dieu ne vienne!!!!!!! "Et le Nt a été ecrit avec l'AT.

Je viens de réfuter point par points tous tes arguments bidons( excuse moi ).Auquel j'aimerai bien que tu puisses aussi contre argumenter points par points STP
Amicalement

[dan 26]

Ni moi d'ailleurs . Va te renseigner, et reviens nous en parler sérieusement .

Je confirme tu mélanges tout désolé . . Excuse moi pour la confusion des sexes mais vu le nombre de messages je n'ai pas toujours le temps de vérifier .On e peut et l'on n'a pas le droit de mélanger les croyances métaphysique, en modifiant les réalités historiques désolé .Pour moi c'est à la limite du fanatisme religieux désolé pour toi . Amicalement

[Arlitto]

J'en sais que si preuve il y avait tout le monde en aurais entendu parler. Tout le monde prennent leur décisions avec une doses de doute personne ne connais totalement un système donc impossible de prendre le choix parfait. Mais c,est aussi à chacun jusqu'à quel niveau le doute devient trop grand pour ne pas contempler d'autre solution. Pour moi, et je ne parle que pour moi, le seuil fut atteint rapidement lorsque j'ai commencé à comparer science et religion.

PS : En relisant mon texte plus haut je m'excuse Arlitto pour le terme schizophrène j'aurais pus utiliser fou. Cela à dépasser ma pensée, je suis sincèrement désolé.

Ne te sens pas obligé de m'insulter ou de t'excuser...